Pomelnicul de la Sfanta Liturghie

[Lucian008]

În prealabil postat de maria32

bineinteles ca are. Sunt crestin ortodoxa si fac ascultare de invataturile Bisericii Ortodoxe Romane si mai ales ale Domnului Iisus Hristos care ne-a poruncit "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". Pai daca pe mine o pacatoasa ma trec pe pomelnic, cum sa nu-l trec si pe aproapele pentru ca e pacatos?

Eu mi-am spus "parerea" despre acest subiect si nu repet pentru ca am si argumentat.
Dar am o precizare: Invataturile BO coincid cu cele ale Mantuitorului. Nu poti sa spui ca faci ascultare de invataturile BOR si mai ales de cele alea Mantuitorului. Nu exista unele ale lui Hristos care sa nu fie si in BO. Deci nu poti sa faci ascultare doar de invataturile BO care ti se par tie corecte si care ar corespunde cu cele ale Mantuitorului. Asta fac sectantii. Asa se ajunge la ruperea de Biserica.

[Mihailc]

În prealabil postat de Lucian008

Eu mi-am spus "parerea" despre acest subiect si nu repet pentru ca am si argumentat.
Dar am o precizare: Invataturile BO coincid cu cele ale Mantuitorului. Nu poti sa spui ca faci ascultare de invataturile BOR si mai ales de cele alea Mantuitorului. Nu exista unele ale lui Hristos care sa nu fie si in BO. Deci nu poti sa faci ascultare doar de invataturile BO care ti se par tie corecte si care ar corespunde cu cele ale Mantuitorului. Asta fac sectantii. Asa se ajunge la ruperea de Biserica.

Şi care sunt "învăţăturile" BO de care crezi tu că nu ascultă Maria32?

[maria32]

În prealabil postat de Mihailc

Şi care sunt "învăţăturile" BO de care crezi tu că nu ascultă Maria32?

multumesc Mihailc, exact asta voiam sa intreb si eu. Exista vreo invatatura a BO care spune ca trebuie sa ma erijez eu in judecator in locul Domnului si sa cataloghez pe cineva ca nevrednic de a fi trecut pe pomelnic daca acesta este ortodox botezat? Nu vorbesc de eretici aici, desi si pentru aceia suntem datori a ne ruga si a-i iubi. Dar cand intreaga Sfanta Scriptura este plina de exemple ale dragostei Mantuitorului nostru Iisus Hristos care de atatea ori a iertat si a dat dreptate celor pe care cei din jurul sau ii considerau pacatosi (ex. femeile desfranate), sa fac eu oare altfel? Imi spune mie Biserica undeva asa ceva? Nu am citit si nici parintele duhovnic nu m-a invatat asa ceva.

[Demetrius]

În prealabil postat de maria32

multumesc Mihailc, exact asta voiam sa intreb si eu. Exista vreo invatatura a BO care spune ca trebuie sa ma erijez eu in judecator in locul Domnului si sa cataloghez pe cineva ca nevrednic de a fi trecut pe pomelnic daca acesta este ortodox botezat? Nu vorbesc de eretici aici, desi si pentru aceia suntem datori a ne ruga si a-i iubi. Dar cand intreaga Sfanta Scriptura este plina de exemple ale dragostei Mantuitorului nostru Iisus Hristos care de atatea ori a iertat si a dat dreptate celor pe care cei din jurul sau ii considerau pacatosi (ex. femeile desfranate), sa fac eu oare altfel? Imi spune mie Biserica undeva asa ceva? Nu am citit si nici parintele duhovnic nu m-a invatat asa ceva.

Nici nu-ti puteau spune deoarece L-ar fi negat pe Iisus.

[andra_v]

În prealabil postat de Lucian008

Eu mi-am spus "parerea" despre acest subiect si nu repet pentru ca am si argumentat.
Dar am o precizare: Invataturile BO coincid cu cele ale Mantuitorului. Nu poti sa spui ca faci ascultare de invataturile BOR si mai ales de cele alea Mantuitorului. Nu exista unele ale lui Hristos care sa nu fie si in BO. Deci nu poti sa faci ascultare doar de invataturile BO care ti se par tie corecte si care ar corespunde cu cele ale Mantuitorului. Asta fac sectantii. Asa se ajunge la ruperea de Biserica.

Bine, bine, dar sa concluzionam ce spune exact Biserica, pentru ca am intrebat trei preoti si am aflat trei puncte de vedere pe aceasta tema.

[DragosP]

În prealabil postat de maria32

Credinta care spune ca Domnul Iisus a venit pentru pacatosi nu pentru cei drepti deci pe acestia mai cu abitir in trec in pomelnic.

De acord cu tine, DAR...

În prealabil postat de DragosP

Nu vreau să te supăr, dar te întreb: credinţa ta are legătură cu crestinismul? Pentru că în creştinism eşti datorate de ascultare, ştii, nu?

În prealabil postat de maria32

bineinteles ca are. Sunt crestin ortodoxa si fac ascultare de invataturile Bisericii Ortodoxe Romane si mai ales ale Domnului Iisus Hristos care ne-a poruncit "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". Pai daca pe mine o pacatoasa ma trec pe pomelnic, cum sa nu-l trec si pe aproapele pentru ca e pacatos?

Eu la aşa ceva făceam referire şi acum fac şi trimitere:

79. Sfanta Liturghie se aduce numai pentru iertarea celor pomeniti, vii si morti, sau si pentru iertarea si mantuirea tuturor oamenilor ?

Sfanta Liturghie se aduce ca jertfa numai pentru cei dreptcredinciosi. In prima parte a Sfintei Liturghii pot sa stea la biserica si cei nebotezati, adica catehumenii. In cadrul Sfintei Liturghii se fac rugaciuni de obste pentru mantuirea tuturor oamenilor " cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Nominal insa, la Sfanta Liturghie se pomenesc numai cei dreptcredinciosi si cei carora le ingaduie Sfintele Canoane, care nu au oprire canonica de a li se scoate miride ( Invatatura de Credinta Ortodoxa, ed. 1952, cap. 278; Pavila Bisericeasca a lui Nicodim Sachelarie ) .

În continuare, Părintele e şi mai specific:

81. Cine poate fi pomenit la Sfanta Liturghie si cine nu poate fi pomenit dintre vii si morti ?

La Sfanta Liturghie pot fi pomeniti toti binecredinciosii crestini care nu au anumite piedici canonice. Dintre cei vii nu se pot pomeni la Sfanta Liturghie paganii, necredinciosii, apostatii, ereticii, cei nebotezati, cei ce au pacate impotriva Duhului Sfant, adica hulitorii de Dumnezeu si cei care se impotrivesc Adevarului cu stiinta si vointa. Nu pot fi pomeniti la Biserica cei ce au murit in necredinta, in eres, in secta, sinucigasii si copiii morti inaintea botezului ca si cei avortati ( A se vedea Pidalionul si Pravila Bisericeasca de Arhim. Nicodim Sachelarie, ed. 1940 ) .

Citiţi cu atenţie ce scrie acolo şi încercaţi să lăsaţi propriile păreri deoparte.
Dumnezeu să ne ajute!

am gasit aici un articol foarte explicit:
http://www.ortodoxia.md/articole-si-...i-stau-impreun

ar mai fi si aici ceva:
http://www.parohiamacin4.org/cununie.htm

cert este ca problema asta a trecerii sau netrecerii cuiva pe pomelnic produce mari dureri de cap daca tii cu tot dinadinsul sa faci lucrurile "corect"...

[maria32]

În prealabil postat de DragosP

De acord cu tine, DAR...




Eu la aşa ceva făceam referire şi acum fac şi trimitere:

În continuare, Părintele e şi mai specific:

Citiţi cu atenţie ce scrie acolo şi încercaţi să lăsaţi propriile păreri deoparte.
Dumnezeu să ne ajute!

DragosP, este o mare diferenta intre hulitori de Dumnezeu si cei care injura. Acestia sunt pacatosi dar pot sa-i trec in pomelnic. Si mie mi se intampla sa zic sau sa gandesc ceva rau si poate nu am timp sa ma duc sa ma spovedesc inainte de fiecare Liturghie? Ar trebui sa nu-mi trec numele pe pomelnic?
In citatul dat de tine (care nu inteleg daca este o "lege" sau doar o "indrumare" dupa cum spune titlul lucrarii) se mentioneaza cei care au oprelisti canonice. Si asta nu cred ca pot decide eu ci doar un preot.
Oricum, daca avem indoieli cu privire la o persoana anume daca s-o trecem sau nu pe pomelnic cred ca trebuie sa ne intrebam duhovnicul si sufletul propriu. Mie nu mi s-a intamplat pana acum sa-mi spuna parintele duhovnic despre nimeni sa nu-l trec pe pomelnic desi am multe persoane care sunt botezate ortodox dar nu sunt practicanti si nici nu au o viata lipsita de pacate. Dimpotriva mi-a spus ca acestia trebuie pomeniti daca se poate la fiecare Sfanta Liturghie ca astfel sa-i lumineze Dumnezeu si sa se intoarca de pe calea lor gresita.

[DragosP]

@Maria: zici că ai citit cu atenţie ce scrie Părintele Cleopa acolo?
Aici vorbim de pomelnicul de la Sfânta Liturghie, da?
Pomelnicele pentru toţi pot fi date la celelalte slujbe.