Produse de post - sa nu fie de la animal, sau componentele?

[sophia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Iacata cite lucruri noi apar.
De exemplu alcoolul.
In multe minastiri romasnesti si in toate, toate , minastirile athonite , la fiecare masa se da si vin (rosu , veritabil, identic cu cel de impartasanie) si el este recomandat , sau indicat daca doriti o asemenea exprimare, pelerinilor si celor care fac munci fizice (de obicei pelerinii clasici fac Athosul pe jos iar in minastiri nu exista calugar care sa nu faca munca fizica , deci intelegeti astfel ca tuturor de la masa le este indicat vinul). Pt. vin , pe mese sunt puse cani de inox de 350 ml. in volum (barbatii care au facut armata stiu ca aceste cani despre care va vorbesc sunt identice cu cele din aramata).
Din cauza oboselii fizice si a caliatii deosebite a vinului , rar este om care sa nu bea la masa . Si nu este o practica interzisa chiar daca este post sau nu , si nu este om care sa se ridice de la masa cu mintea afectat indiferent ca a baut o cana, o jumatate sau o gura .
Dupa aceasta masa de seara (vin se da si la prinz) in Athos se intra imediat la slujba pavecernitei. Si lucrurile decurg absolut normal .

Deci cum stam cu consumul de alcool la noi acasa in post si in nepost si mai ales in minastiri ?
Care este regula care da buna rinduiala in ceea ce priveste alcoolul ?

La fel , este vreo regula in ceea ce priveste alcoolurile distilate si fermentate ? Este vreunul prohibit sau altul recomandat ?
Berea, ce fel de alcool este ca nu-i nici distilat si nici ca si vinul ?

Mai spunea cineva, aici pe forum,despre tigara , ca nu poti sa zici Tatal Nostru, sau sa te rogi, cu tigara in coltul gurii ?
Dar cu burta plina de mincare de post, poti ?
Dar dupa ce te dai jos din pat de linga sotia ta ca sa te inchini inainte de a adormi , poti sa zici rugaciunea ?

Cite situatii delicate in care nu sti ce sa faci ...
Deci cum procedam ????? Cine ne invata toate acestea si cum trebuie sa fie ca sa il credem ???

Mai in gluma, mai in ironie, mai in serios:
Nu asta este problema, cu tigara in coltul gurii la rugaciune. Este alta explicatie pentru care fumatul este pacat. Probabil pentru ca este nesanatos. Altceva nu stiu.

Si ca sa ma incadrez in ironie - de obicei intai iti faci rugaciunea, pe urma te bagi in pat, cu sot/sotie sau fara.

Sensul postului este altul. Reguli sunt, cineva le-a facut. Si daca ne impiedica o cazeina sau sotul/sotia sa ne rugam si sa fim cu Dumnezeu, mai bine...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Mai in gluma, mai in ironie, mai in serios:
Nu asta este problema, cu tigara in coltul gurii la rugaciune. Este alta explicatie pentru care fumatul este pacat. Probabil pentru ca este nesanatos. Altceva nu stiu.

Si ca sa ma incadrez in ironie - de obicei intai iti faci rugaciunea, pe urma te bagi in pat, cu sot/sotie sau fara.

Sensul postului este altul. Reguli sunt, cineva le-a facut. Si daca ne impiedica o cazeina sau sotul/sotia sa ne rugam si sa fim cu Dumnezeu, mai bine...

Intr-adevar, eu am luat totul in gluma ridiculizind faptul ca despre lucruri care se stiu clar si precis , despre lucruri precizate prin canoane (ca orice mirean este obligat sa tina post iar daca mireanul nu tine se afuriseste iar clerul se cateriseste) prin sfinta traditie sau practica duhovniceasca serios intemeiata si transmisa oral noi acum rastalmacim si strigam in gura mare ca desi suntem in padure nu putem vedea padurea de copaci .
Iar daca totusi exista cineva care ne ia valul de pe ochi (din dragoste fata de aproapele deoarece pina acum noi trebuia sa stim ehe, bine, bine, toate acestea chiar daca nu le practicam de multa vreme ; una este sa cunosti si alta sa practici) in loc sa ne smerim citusi de putin luind aminte ii si radem o palma intrebindu-l : da cine esti tu si de unde sti tu astea ca sa te cred eu pe tine ?
Si cu asta ne-a dat ispititorul cu firma in cap-de crestin- si ne-a taiat toate aripile si gindul bun semanindu-ne in suflet indoiala si razgindirea ! Aminarea pe altadata, chipurile , cind 'om fi mai siguri !


Dar sa revenim, asta a fost doar o precizare .
Eu vreau sa continui cu situatiile inedite sau chiar paradoxale legate de faptul ca mai intii ne spunem rugaciunile de seara si apoi ne bagam in pat alaturi de ... aproapele .
Adica, duhovnicii versati , si uneori chiar si unii parinti de mir mai sporiti, invata ca dupa ce ti-ai facut rugaciunile de seara , iti inchini/pecetluiesti patul (se gaseste protocolul in cadrul rugaciunilor de seara) te sui in pat si daca este felul tau de a nu adormi f. repede , ca sa nu cazi in pacate cu gindul ,cu imaginatia , si sa dai in ispitiri de orice fel, sa incepi sa te rogi in gind in mod continuu pina ce nu vei mai simti si te va lua somnul .
Tot la fel se face si daca esti de felul de a te lua somnul mai usor sau daca esti macinat de ginduri , de temeri, de spaime , etc .
Adica , intotdeauna, dupa ce te-ai suit in pat iti continui rugaciunea ca sa te culci cu gindul la Dumnezeu iar cind te scoli , imediat, sa dai slava tot lui Dumnezeu ca iti mai da inca o noua zi (la fel, aceste indicatii , de la trezire, sunt date in protocolul rugaciunilor de dimineat).

Intrebarea este , daca iti faci rugaciunea de seara, si apoi te bagi linga "aproapele", cind te vei pregati de somn la ce crezi ca va umbla mintea , la rugaciunea gindului catre Dumnezeu sau la altceva ?
Sau poate acesta este momentul in care spunem : Doamne , iata si o seara in care nu ma mai rog de Tine deoarece acum ma bucur si jubilez ! De miine dimineata 'om mai vedea ce 'om face !

Deci, daca cu alcool in minte nu te poti ruga , cu tigara in gura nu te poti ruga , cu burta plina de mincare de fasole nu te poti ruga ... in preajma aproapelui te mai poti ruga ? e vorba de rugaciunea aceea cind te sui in pat sa dormi, aceea din gind , aceea cind spui rugaciunea inimii sau Tatal Nostru continuu, atunci cind este potrivit sa cugeti la Dumnezeu ca sa nu o ia mintea razna?
Si atunci ce facem ? Care , cum stau lucrurile ? cum afalm care lucrui sunt famate sau de la care doza in sus ? Si le inlocuim comoplet sau le mai "dregem" pina intr-o pozitie "tolerata" ?
Sau poate facem ca si musulmanii cind sunt in ramadam si stiu ca dupa ora 7 a serii pot minca deoarece Alah se duce la culcare si nu ii mai vede ca maninca !?

[sophia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Intr-adevar, eu am luat totul in gluma ridiculizind faptul ca despre lucruri care se stiu clar si precis , despre lucruri precizate prin canoane (ca orice mirean este obligat sa tina post iar daca mireanul nu tine se afuriseste iar clerul se cateriseste) prin sfinta traditie sau practica duhovniceasca serios intemeiata si transmisa oral noi acum rastalmacim si strigam in gura mare ca desi suntem in padure nu putem vedea padurea de copaci .
Iar daca totusi exista cineva care ne ia valul de pe ochi (din dragoste fata de aproapele deoarece pina acum noi trebuia sa stim ehe, bine, bine, toate acestea chiar daca nu le practicam de multa vreme ; una este sa cunosti si alta sa practici) in loc sa ne smerim citusi de putin luind aminte ii si radem o palma intrebindu-l : da cine esti tu si de unde sti tu astea ca sa te cred eu pe tine ?
Si cu asta ne-a dat ispititorul cu firma in cap-de crestin- si ne-a taiat toate aripile si gindul bun semanindu-ne in suflet indoiala si razgindirea ! Aminarea pe altadata, chipurile , cind 'om fi mai siguri !


Dar sa revenim, asta a fost doar o precizare .
Eu vreau sa continui cu situatiile inedite sau chiar paradoxale legate de faptul ca mai intii ne spunem rugaciunile si apoi ne bagam in pat alaturi de ... aproapele .
Adica, duhovnicii versati , si uneori chiar si unii parinti de mir mai sporiti, invata ca dupa ce ti-ai facut rugaciunile de seara , iti inchini/pecetluiesti patul (se gaseste protocolul in cadrul rugaciunilor de seara) te sui in pat si daca este felul tau de a nu adormi f. repede , ca sa nu cazi in pacate cu gindul ,cu imaginatia , si sa dai in ispitiri de orice fel, sa incepi sa te rogi in gind in mod continuu pina ce nu vei mai simti si te va lua somnul .
Tot la fel se face si daca esti de felul de a te lua somnul mai usor sau daca esti macinat de ginduri , de temeri, de spaime , etc .
Adica , intotdeauna, dupa ce te-ai suit in pat iti continui rugaciunea ca sa te culci cu gindul la Dumnezeu iar cind te scoli , imediat, sa dai slava tot lui Dumnezeu ca iti mai da inca o noua zi (la fel, aceste indicatii , de la trezire, sunt date in protocolul rugaciunilor de dimineat).

Intrebarea este , daca iti faci rugaciunea de seara, si apoi te bagi linga "aproapele", cind te vei pregati de somn la ce crezi ca va umbla mintea , la rugaciunea gindului catre Dumnezeu sau la altceva ?
Sau poate acesta este momentul in care spunem : Doamne , iata si o seara in care nu ma mai rog de Tine deoarece acum ma bucur si jubilez ! De miine dimineata 'om mai vedea ce 'om face !

Deci, daca cu alcool in minte nu te poti ruga , cu tigara in gura nu te poti ruga , cu burta plina de mincare de fasole nu te poti ruga ... in preajma aproapelui te mai poti ruga ? e vorba de rugaciunea aceea cind te sui in pat sa dormi, aceea din gind , aceea cind spui rugaciunea inimii sau Tatal Nostru continuu, atunci cind este potrivit sa cugeti la Dumnezeu ca sa nu o ia mintea razna?
Si atunci ce facem ? Care , cum stau lucrurile ? cum afalm care lucrui sunt famate sau de la care doza in sus ? Si le inlocuim comoplet sau le mai "dregem" pina intr-o pozitie "tolerata" ?
Sau poate facem ca si musulmanii cind sunt in ramadam si stiu ca dupa ora 7 a serii pot minca deoarece Alah se duce la culcare si nu ii mai vede ca maninca !?

Ai dreptate in sfatul cu rugaciunea si ispita. Totusi depinde de persoane, de varsta. Asa, daca ispita este asa mare, mai bine te duci si te culci in alta camera, sau nu te mai casatoresti.
Ca sa-ti raspund, din proprie experienta totusi nu asa ca sa ne aflam in treaba, te poti ruga oricand si fii cu Dumnezeu in gand. Iar cand esti cu sotul/sotia nu inseamna, zic eu, ca nu mai esti cu sau l-ai abandonat pe Dumnezeu.
Preotul meu imi spunea ca este Taina Casatoriei data tot de Dumnezeu.

[zaharia_2009]

Daca imi este ingaduit sa adauga ca Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie cu miere salbatica (care este f. amara) si cu LĂCUSTRE si nu lăcuste , care sunt mugurii unui arbust din flora pustiului.
Lacuste, lacuste, adica insecta pe care o stim toti - lacusta comunis forumumae- inca nu este citat pe undeva ca ar fi mincat cineva !

Este o chestiune de interpretare asemanatoare cu trecerea cămilei prin urechile acului . Aici nu este vorba de trecerea animalului cămila prin urechile acului , ci de trecerea CAMILEI (cu accent pe prima silaba) , care ste un sinonim pt. odgon , funie groasa, cu care se ancoreaza vasele maritime la dana.
Animalul cămila chiar nu are sens sa fie pomenit la o asemenea comparatie(chiar daca este specifica Orientului) , pe cind funia, odgonul, camila, macar la figurat, prin absurd , poate trece cumva , cine stie cum, prin urechiele unui ac !

[glykys]

Sophia, daca vrei sa postesti si nu prea poti, spune si tu: Doamne, vezi neputinta mea, ajuta-ma si pe mine sa postesc!
Asa, daca pui in fata neputinta si pe Dumnezeu la coada, sigur nu va iesi nimic! Ai sa vezi ca, pe masura ce te obisnuiesti cu postul, nu ti se va mai parea asa greu. Dar poate ai vreo boala si atunci ar trebui sa vorbesti cu parintele, sa vezi daca iti da dezlegare sa tii un post mai usor, vezi si tu!

În prealabil postat de glykys

Dar poate ai vreo boala si atunci ar trebui sa vorbesti cu parintele, sa vezi daca iti da dezlegare sa tii un post mai usor, vezi si tu!

La boală mai de folos e postul.

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

La boală mai de folos e postul.

Eu daca as mai fi si bolnav si sa ma pui sa mananc numai de post,cred ca as muri mai repede! Pieptul de pui,pestele,laptele,albusul de ou ajuta enorm.

În prealabil postat de Raoul

Eu daca as mai fi si bolnav si sa ma pui sa mananc numai de post,cred ca as muri mai repede! Pieptul de pui,pestele,laptele,albusul de ou ajuta enorm.

E tocmai invers, dar cum zici tu...

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Sophia, daca vrei sa postesti si nu prea poti, spune si tu: Doamne, vezi neputinta mea, ajuta-ma si pe mine sa postesc!
Asa, daca pui in fata neputinta si pe Dumnezeu la coada, sigur nu va iesi nimic! Ai sa vezi ca, pe masura ce te obisnuiesti cu postul, nu ti se va mai parea asa greu. Dar poate ai vreo boala si atunci ar trebui sa vorbesti cu parintele, sa vezi daca iti da dezlegare sa tii un post mai usor, vezi si tu!

Ca de obicei cand sophia intreaba ceva, nu intreaba ca sa se lamureasca ci ca sa declare mai tarziu sus si tare ca nu exista o regula sau perspectiva clara in problema in cauza, dand ca exemplu in acest sens parerile si discutiile contradictorii a unor forumusti.

Poate mai bine incepeati prin a o intreba cate posturi serioase a tinut pana acum (cum ar fi cel al Pastelui) de a ajuns la astfel de detalii.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Ca de obicei cand sophia intreaba ceva, nu intreaba ca sa se lamureasca ci ca sa declare mai tarziu sus si tare ca nu exista o regula sau perspectiva clara in problema in cauza, dand ca exemplu in acest sens parerile si discutiile contradictorii a unor forumusti.

Poate mai bine incepeati prin a o intreba cate posturi serioase a tinut pana acum (cum ar fi cel al Pastelui) de a ajuns la astfel de detalii.

Mare adevăr!