Mantuirea

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Ori eu nu vreau sa stau cu o mana de elitisti, intotdeauna m-a scarbit elitismul si mi-a placut opusul

Nu iubesc elitismul si institutionalismul bazat pe puterea unora asupra altora,

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.

În prealabil postat de Tartaruga

Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. In cazul asta prefer sa merg cu condamnatii pentru ca Dumnezeul pe care il propovaduiti voi nu este cel ce m-a scos pe mine din ateism...

Nu ştiu unde ai văzut tu ceea ce pui pe seama Bisericii lui Christos, poate ne şi arăţi documente clare, afirmaţii din Sfânta Scriptură, din Sfânta Tradiţie a Bisericii unde se fac astfel de afirmaţii şi de concluzii pe care în mod ilegitim le pui pe seama Bisericii lui Christos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.


Nu ştiu unde ai văzut tu ceea ce pui pe seama Bisericii lui Christos, poate ne şi arăţi documente clare, afirmaţii din Sfânta Scriptură, din Sfânta Tradiţie a Bisericii unde se fac astfel de afirmaţii şi de concluzii pe care în mod ilegitim le pui pe seama Bisericii lui Christos.

Draga Decebal,

Niciodata nu a invatat Domnul elitismul, ba chiar dimpotriva, s-a nascut intr-o iesle, a cerut ca cel ce vrea sa fie mai mari peste altii sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca si a dat exemplu practic in ce consta slujirea: le-a spalat la propriu picioarele (ceea ce mie nu mi-a facut nici un superior bisericesc vreodata), si a multumit Tatalui ca a ascuns invatatura Lui de cei mari si invatati si a dat-o celor mici, ba le-a mai si zis fariseilor ca vor ajunge prostituatele inaintea lor in Imparatie.

Cat despre partea cu condamnarea, sa nu imi spuneti acum ca dupa parerea BO (din ceea ce credeti dvs. despre invatatura BO) se mantuie si musulmanii, si papuasii, si budistii etc. Ca daca mai spuneti si asta, o sa va pun eticheta de "Gica contra" pentru ca exact asta faceti, spuneti mereu contra doar pentru placerea de a contra mereu, si de-i alba si de-i neagra.

[Decebal]

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.

Cele ce ati insirat nu fac parte din elitism, dimpotriva.
Vad ca insisti ca nu face parte din BO condamnarea celorlalti. Vedeti ca are Catalin date mai precise, stie el ca numai doua exceptii sunt, va poate spune mai multe. Si puteti gasi si persoane mai cu autoritate, de exemplu Patriarhul roman, nu mai stiu daca actualul sau cel dinaintea lui, imi picase sub ochi un text prin care exact asta afirma spunand ca doar sunt cuvintele Domnului si dadea un citat. Daca imi demonstrati ca se inseala Catalin si toti cei ce au afirmat ca ei, imi schimb radical parerea in bine despre BO.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Cele ce ati insirat nu fac parte din elitism, dimpotriva.

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta îmi pare rău pentru tine dar Christos şi Biserica învaţă elitismul, anume elitismul celor care caută calea Adevărului, al acelora care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, al acelora care se lepădă de sine, îşi iau crucea şi Îl urmează pe Christos în Sfânta Biserică. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi în mod necesar condamnaţi, dealtfel nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să propovăduiască astfel de învăţături pe care le inventezi tu şi le pui pe seama Bisericii Ortodoxe de parcă ar fi ale ei, dar Biserica este în definitiv o elită, şi va fi în continuare. Bineînţeles că mă refer la cei care chiar fac parte din Biserica lui Christos, nu la cei care o fac doar formal sau pentru că le-a spus nu ştiu cine ce sunt ei. Pentru mine Ortodoxia este formată din cei care chiar sunt ortodocşi, nu din cei pe care unii sau alţii au interesul să apară prin nişte statistici mincinoase de care să se folosească ei apoi pentru finanţări, etc.

Va plac papagalii? Sau aveti impresia ca ecoul va face mai credibil? :)

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Vad ca insisti ca nu face parte din BO condamnarea celorlalti. Vedeti ca are Catalin date mai precise, stie el ca numai doua exceptii sunt, va poate spune mai multe. Si puteti gasi si persoane mai cu autoritate, de exemplu Patriarhul roman, nu mai stiu daca actualul sau cel dinaintea lui, imi picase sub ochi un text prin care exact asta afirma spunand ca doar sunt cuvintele Domnului si dadea un citat. Daca imi demonstrati ca se inseala Catalin si toti cei ce au afirmat ca ei, imi schimb radical parerea in bine despre BO.

Eu am spsu ca se cunosc doua exceptii, nu am spus ca poate nu mai sunt si alte exceptii. Dar exceptii, nu regula. Si una din exceptii era imparatul Traian, care numai de fapte bune nu a avut timp. Iar cealalta e un copil pagan, care nu a facut nicio fapta rea (fiind copil). Tu spui aici ca daca face ortodoxia ce spui tu te faci ortodoxa cu acte in regula. Ortodoxia spune ceva indiferent de ce credem noi, are un adevar absolut, nu relativ, care sa depinda de parerea noastra.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Eu am spsu ca se cunosc doua exceptii, nu am spus ca poate nu mai sunt si alte exceptii. Dar exceptii, nu regula. Si una din exceptii era imparatul Traian, care numai de fapte bune nu a avut timp. Iar cealalta e un copil pagan, care nu a facut nicio fapta rea (fiind copil). Tu spui aici ca daca face ortodoxia ce spui tu te faci ortodoxa cu acte in regula. Ortodoxia spune ceva indiferent de ce credem noi, are un adevar absolut, nu relativ, care sa depinda de parerea noastra.

Bun, in cazul asta, dupa o logica simpla, exceptiile nu au cum sa egaleze macar regula, ca atare numarul celor mantuiti in final nu are cum se dubla macar fata de numarul ortodocsilor, ca atare tot infim ramane fata de numarul oamenilor de pe planeta, iar toti ceilalti, adica covarsitoarea majoritate merge in Iad. Corect pana aici?

[AlinB]

Nu am citit decat ultimele 2 pagini de pana aici si lucrurile zic eu, sunt destul de clare.

Adriana vrea o definitie a sfinteniei accesibila, ceva la indemana oricui, indiferent de crez, mergand pana la a exclude chiar crezul crestin, o sfintenie care este cauza/efect a unui comportament sa zicem .. omenesc (in sensul pozitiv al termenului).

Adica, traind intr-o lume in care rautatea are formele cele mai revoltatoare, a fi cat de cat om este deja un act de sfintenie, chipurile.

Toata povestea asta sustine, aparent si un anumit altruism: cat mai multi sfinti, cat mai multi oameni mantuiti.

Adevarul este ca in spatele acestui sistem filosofic este de fapt propria ei persoana - daca sistemul ei este valid, si ea este un sfant, daca nu ..mai are de cautat.

Si probabil tine prea mult la sistemul ei ca sa accepte ideea ca mai are de cautat sau mai rau, a avut sfintenia sub nas (chipurile, ar fi botezata ortodox) dar a pierdut accesul la ea luand-o pe coclaurile neoprotestantismului extrem de tip ecumenist.

Revenind de unde am pornit, nici o tona de argumente nici exemple de sfinti, moaste, etc. nimic de pe lumea asta practic nu pot aduce in sufletul ei conceptul de sfintenie autentica.

Nici multi ortodocsi practicanti nu cred o inteleg mai mult decat ca si concept teoretic - dar macar au o aderenta mai mult sau mai putin formala la Biserica si exista sansa ca la un moment dat sa se aprinda acea lumina si in sufletul lor.

Dar la Adriana, concept NU exista, fiind inlocuit cu o tona de idei ciudate, in general "purtarea cumsecade" insotita eventual de aderare la o filosofie crestina (dar nu necesar) fiind luata drept sfintenie.

Doar un miracol al lui Dumnezeu sau miracol ca urmare a rugaciunilor unui sfant ar putea-o face sa vada cat de cat acest concept in adevarata Lumina.

Ori, nu cred ca cineva de pe aici are atata putere in rugaciune iar restul argumentelor nu pot suplini lucrul asta.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Bun, in cazul asta, dupa o logica simpla, exceptiile nu au cum sa egaleze macar regula, ca atare numarul celor mantuiti in final nu are cum se dubla macar fata de numarul ortodocsilor, ca atare tot infim ramane fata de numarul oamenilor de pe planeta, iar toti ceilalti, adica covarsitoarea majoritate merge in Iad. Corect pana aici?

Dupa caderea lui Adam toti oamenii nu mai puteau merge in Rai din cauza pacatelor. Pentru ca omul nu mai putea face nimic, Domnul ne-a dat gratis o solutie, prin Botez si Mirungere omul se curateste si primeste harul divin pierdut. Asadar cine doreste are o sansa, sa vina in BO. Cine nu sta si filozofeaza pana la sfarsit, iar apoi va vedea cum a fost filozofia lui.