Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Sa-ti reamintesc, m-ai intrebat o prostie, nu e doar o aberatie ce m-ai intrebat. Apoi ai facut acest topic pe baza raspunsului pe care singura l-ai dat la ce m-ai intrebat. Pentru ca eu ti-am raspuns mult mai tarziu.
In acel raspuns ti-am scris ce se intelege din ce m-ai intrebat tu. Adica tu intrebai daca se mantuiesc sigur si musulmanii, si hindusii (probabil prin faptele bune) daca as mai fi ortodox. Eu ti-am raspuns ca daca e asa cum spui tu inseamna ca si crestinimsul e doar o filozofie, te poti mantui si cu Mohamed sau Shiva, nu au importanta decat faptele. Asta in conceptia ta, ca tu ai pus acea intrebare. Noi il numim pe Hristos Mantuitor, nu unul din mantuitori.
Apoi ti-am mai scris ca noi avem invatatura revelata, nu ce spui tu din invataturile tale, adica faptul ca se mantuiesc toti, nu conteaza in ce religie sunt, daca ei cred in Iisus, etc.

Draga Catalin,
Te ascunzi dupa deget sau ce? Daca esti macar o data sincer in ceea ce spui atunci te mai intreb o data, si te rog sa raspunzi cu da sau nu: daca ai stii sigur ca s-ar mantui si gramada de necrestini, cei cu fapte bune, TU ai mai fi ortodox? Da sau nu? Te rog sa imi raspunzi simplu si la obiect.
Si acum iti mai pun o intrebare la care te rog sa imi raspunzi iar cu da sau nu: daca ai sti sigur ca s-ar mantui si multime de necrestini, cei cu fapte bune, Ortodoxia ar mai fi pentru tine credinta mantuitoare? Da sau nu? Sau pentru tine ar deveni o filozofie? Da sau nu? Raspuns simplu vreau. Si te rog sa raspunzi in ceea ce te priveste pe tine, nu sa faci ipoteze de cum ar fi pentru mine pentru ca esti departe de a imi intelege gandirea, raspunde deci exact la intrebare: pentru tine cum stau lucrurile?

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Catalin,
Te ascunzi dupa deget sau ce? Daca esti macar o data sincer in ceea ce spui atunci te mai intreb o data, si te rog sa raspunzi cu da sau nu: daca ai stii sigur ca s-ar mantui si gramada de necrestini, cei cu fapte bune, TU ai mai fi ortodox? Da sau nu? Te rog sa imi raspunzi simplu si la obiect.
Si acum iti mai pun o intrebare la care te rog sa imi raspunzi iar cu da sau nu: daca ai sti sigur ca s-ar mantui si multime de necrestini, cei cu fapte bune, Ortodoxia ar mai fi pentru tine credinta mantuitoare? Da sau nu? Sau pentru tine ar deveni o filozofie? Da sau nu? Raspuns simplu vreau. Si te rog sa raspunzi in ceea ce te priveste pe tine, nu sa faci ipoteze de cum ar fi pentru mine pentru ca esti departe de a imi intelege gandirea, raspunde deci exact la intrebare: pentru tine cum stau lucrurile?

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

Nu ştiu dacă vor sta lucrurile chiar în coordonatele pe care vrei tu să ni le trasezi, dar din evanghelii ştim că sunt puţini cei care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă şi mulţi sunt cei care merg pe calea cea largă care duce la rătăcire.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu ştiu dacă vor sta lucrurile chiar în coordonatele pe care vrei tu să ni le trasezi, dar din evanghelii ştim că sunt puţini cei care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă şi mulţi sunt cei care merg pe calea cea largă care duce la rătăcire.

In cazul asta in care nu stiti, pe ce baze va contraziceti? Nu sunt ortodocsii o miiica minoritate in aceasta lume? Daca numai ei/o parte din ei se mantuiesc, restul nu merg in Iad? Nu a zis Domnul ca cine nu-i cu El este impotriva Lui si nu ati zis dvs. ca doar ortodocsii sunt cu El?

Sora draga, vazind dialogul de aici ma gandeam la urmatoarea VARIANTA de a continua discutiile: o parte dintre noi am incercat sa iti readucem in atentie frumusetea Ortodoxiei, comorile Ei, specificul Ei.. Din multe ale Bisericii noi ti-am adus aminte cate ceva, dupa puteri (iar cu ajutorul cartilor recomandate si prin participarea la slujbe, am tinut sa te incurajam intru desfatarea ta si cu alte bunatati ale Ortodoxiei).

Acum hai sa facem altfel, daca voiesti: renunta un pic la a contesta tot ce ti se ofera aici si pofteste te rog pe scena, ia diapozitivul, microfonul, orga de lumini si tot ce mai ai nevoie si arata-ne tu, de data asta, frumusetile bisericii tale... Arata-ne te rog ce ALTERNATIVA la Ortodoxie ai intalnit tu, de te-a incantat ata de mult si ai ajuns sa critici atat de minutios si ravnitor Ortodoxia.
Spui ca ce avem noi nu e prea grozav, in schimb tu ai ceva mai bun de aratat: arata-ne! Noi am fost generosi si prietenosi si ti-am aratat ce avem noi. Acum expune si tu ce detii iar noua ne lipseste. Ca sa facem o comparatie, in loc sa ne certam la nesfarsit...

Te rog sa ne expui tot ce nu este Ortodox, tot ce e mai bun decat Ortodoxia. Nu critica Ortodoxiei o vrem acum, nici lauda Ei. Vreau doar lauda sau prezentarea convingatoare, cat mai convingatoare a frumusetilor pe care tu le cunosti din alta parte iar noi nu le cunoastem, fiind oameni ai Bisericii.

Incearca sa ne incanti ochiul, urechea, mintea si inima cu frumusetile lumii in care te tii departe de Ortodoxie. Daca imi va placea iti voi spune sincer ca imi place.

Ne vei arata oare ceva pe masura Ortodoxiei noastre? Nu stiu... astept sa iti prezinti oferta, cu deschidere si fara pic de atitudine de respingere, cata vreme deocamdata faci o prezentare, o expunere. Succes! Eu sunt in sala, gata sa iau contact cu oferta ta.

P.S. Multumesc si felicitari pentru ca ai marturisit ca esti botezata. Acum imi amintesc ca de fapt tu ne-ai mai spus candva, intr-o alta postare, despre Botezul tau. Imi cer iertare, dar uitasem, e vina mea, iarta-ma ca am insistat.

[DragosP]

Subscriu cererii făcute de fratele nostru Ioan şi aştept cu nerăbdare să citesc ce ne va scrie Adriana.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Sora draga, vazind dialogul de aici ma gandeam la urmatoarea VARIANTA de a continua discutiile: o parte dintre noi am incercat sa iti readucem in atentie frumusetea Ortodoxiei, comorile Ei, specificul Ei.. Din multe ale Bisericii noi ti-am adus aminte cate ceva, dupa puteri (iar cu ajutorul cartilor recomandate si prin participarea la slujbe, am tinut sa te incurajam intru desfatarea ta si cu alte bunatati ale Ortodoxiei).

Acum hai sa facem altfel, daca voiesti: renunta un pic la a contesta tot ce ti se ofera aici si pofteste te rog pe scena, ia diapozitivul, microfonul, orga de lumini si tot ce mai ai nevoie si arata-ne tu, de data asta, frumusetile bisericii tale... Arata-ne te rog ce ALTERNATIVA la Ortodoxie ai intalnit tu, de te-a incantat ata de mult si ai ajuns sa critici atat de minutios si ravnitor Ortodoxia.
Spui ca ce avem noi nu e prea grozav, in schimb tu ai ceva mai bun de aratat: arata-ne! Noi am fost generosi si prietenosi si ti-am aratat ce avem noi. Acum expune si tu ce detii iar noua ne lipseste. Ca sa facem o comparatie, in loc sa ne certam la nesfarsit...

Te rog sa ne expui tot ce nu este Ortodox, tot ce e mai bun decat Ortodoxia. Nu critica Ortodoxiei o vrem acum, nici lauda Ei. Vreau doar lauda sau prezentarea convingatoare, cat mai convingatoare a frumusetilor pe care tu le cunosti din alta parte iar noi nu le cunoastem, fiind oameni ai Bisericii.

Incearca sa ne incanti ochiul, urechea, mintea si inima cu frumusetile lumii in care te tii departe de Ortodoxie. Daca imi va placea iti voi spune sincer ca imi place.

Ne vei arata oare ceva pe masura Ortodoxiei noastre? Nu stiu... astept sa iti prezinti oferta, cu deschidere si fara pic de atitudine de respingere, cata vreme deocamdata faci o prezentare, o expunere. Succes! Eu sunt in sala, gata sa iau contact cu oferta ta.

P.S. Multumesc si felicitari pentru ca ai marturisit ca esti botezata. Acum imi amintesc ca de fapt tu ne-ai mai spus candva, intr-o alta postare, despre Botezul tau. Imi cer iertare, dar uitasem, e vina mea, iarta-ma ca am insistat.

Imi place propunerea ta :) Fac insa apel la puterea ta de a vizualiza si cu inima, nu numai cu mintea, cele ce iti voi spune pentru ca va fi sub forma de intrebare adresata tie:

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva. Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Nu sunt ortodocsii o miiica minoritate in aceasta lume? Daca numai ei/o parte din ei se mantuiesc, restul nu merg in Iad?

Tot nu am reţinut, poţi să ne dai clar nişte surse autorizate ale Bisericii Ortodoxe, ceva din Sfânta Scriptură sau din Sfânta Tradiţie care să afirme ceea ce pui tu în mod ilegitim pe seama Bisericii Ortodoxe?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Tot nu am reţinut, poţi să ne dai clar nişte surse autorizate ale Bisericii Ortodoxe, ceva din Sfânta Scriptură sau din Sfânta Tradiţie care să afirme ceea ce pui tu în mod ilegitim pe seama Bisericii Ortodoxe?

Nu-i nimic daca nu ai retinut, intreaba-l pe Catalin ca stie el perfect sursele, inclusiv cele doua exceptii.