Venirea Fiului Omului

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Dar NU in afara Bisericii! Asta e clar si nu am ce negocia sau explica.
De aici provine toata problema si toata inselarea... Nu face doi bani rugaciunea unui om care s-a lepadat de Biserica.
Acesta e locul unde nu am nimic de comentat in plus.

A face rugaciuni si altele asazis religioase fara a fi in Biserica este, pe scurt spus, masturbatie. Cel mult, raporturi cu papusi gonflabile. Seamana cu viata sexuala reala, se poate simula si pe computer, dar nu-i acelasi lucru... Sa fiu iertat.

Interesant ca numai la barbati am vazut comparatii de genul asta, cu conotatii sexuale. Se vede ca-s mai prizonieri propriului trup. Trebuie sa fie tare greu in pielea unui barbat, multe lanturi. Imi zicea mie un preot ca noi, femeile, putem face mai multe in credinta pentru ca suntem mai libere. Atunci nu prea am inteles ce a vrut sa spuna, acum insa incep sa intrezaresc. Era preot catolic, ei saracii sunt si mai legati de maini si picioare ca cei ortodocsi.

În prealabil postat de Tartaruga

Interesant ca numai la barbati am vazut comparatii de genul asta, cu conotatii sexuale. Se vede ca-s mai prizonieri propriului trup. Trebuie sa fie tare greu in pielea unui barbat, multe lanturi. Imi zicea mie un preot ca noi, femeile, putem face mai multe in credinta pentru ca suntem mai libere. Atunci nu prea am inteles ce a vrut sa spuna, acum insa incep sa intrezaresc. Era preot catolic, ei saracii sunt si mai legati de maini si picioare ca cei ortodocsi.

Comparatia este foarte potrivita pentru a intelege un anumit aspect, cel legat de fantasme... Care se stie, sunt cele mai barosane in domeniul sexualitatii si au cele mai multe implicari in viata oamenilor. Ori, a fantaza, pana la nivel de delir ca ai o relatie cu Dumnezeu, e foarte asemanator ca mecanism psihic cu a fantaza ca faci sex cu o femeie sau cu un barbat. Rezultatul e acelasi: nu traiesti de fapt viata reala, deplina, ci viata se opreste la zidul de unde incep onirismele, pentru compensarea neputintei (sau refuzului) de a trai. Si in orice caz, nu poti avea urmasi... Cel mult, succesori in aceeasi apa curgatoare spre delta tuturor delirurilor: moartea. Vesnica.

P.S. Cat despre prizonieratul in propriul trup, haha, repet o vorba a Parintelui Coman din amfiteatru, catre o feminista stupida: "sunteti libere sa va faceti si voi o republica monahala. De ce n-o faceti? Ca noi am facut-o. De ce? Pentru ca nu puteti, de-aia. Nu puteti trai fara noi. Pe cand noi putem fara voi." Asadar, sa lasam grabnic trimiterile cu sageti spre sexul opus, ca eu nu am o problema cu conditia mea de barbat. Inteleg ca tu ai, si inca una mare, dar nu voiesc sa spun vorbe rele despre femei, pe care le ador (exceptind feministele, pe care le detest, iar uneori resusesc sa le si depling, dar foarte rar si putin), cata vreme Una dintre femei este Omul cel mai aproape de Sfanta Treime in Ceruri.

[iustin10]

Sunteti varza :)

În prealabil postat de iustin10

Sunteti varza :)

Mie-mi spui?!...:)

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Comparatia este foarte potrivita pentru a intelege un anumit aspect, cel legat de fantasme... Care se stie, sunt cele mai barosane in domeniul sexualitatii si au cele mai multe implicari in viata oamenilor. Ori, a fantaza, pana la nivel de delir ca ai o relatie cu Dumnezeu, e foarte asemanator ca mecanism psihic cu a fantaza ca faci sex cu o femeie sau cu un barbat. Rezultatul e acelasi: nu traiesti de fapt viata reala, deplina, ci viata se opreste la zidul de unde incep onirismele, pentru compensarea neputintei (sau refuzului) de a trai. Si in orice caz, nu poti avea urmasi... Cel mult, succesori in aceeasi apa curgatoare spre delta tuturor delirurilor: moartea. Vesnica.

P.S. Cat despre prizonieratul in propriul trup, haha, repet o vorba a Parintelui Coman din amfiteatru, catre o feminista stupida: "sunteti libere sa va faceti si voi o republica monahala. De ce n-o faceti? Ca noi am facut-o. De ce? Pentru ca nu puteti, de-aia. Nu puteti trai fara noi. Pe cand noi putem fara voi." Asadar, sa lasam grabnic trimiterile cu sageti spre sexul opus, ca eu nu am o problema cu conditia mea de barbat. Inteleg ca tu ai, si inca una mare, dar nu voiesc sa spun vorbe rele despre femei, pe care le ador (exceptind feministele, pe care le detest, iar uneori resusesc sa le si depling, dar foarte rar si putin), cata vreme Una dintre femei este Omul cel mai aproape de Sfanta Treime in Ceruri.

Stiti de ce la evrei doar barbatii sunt obligati sa se casatoreasca in timp ce femeile nu?
Stiti cum functioneaza creierul masculin care iubeste ierarhizarea si competitia? Faptul ca femeile nu isi fac monarhii arata simplul fapt ca nu au nevoie de nici o monarhie si ierarhie, creierul lor functioneaza pe alte principii. Nu ati studiat asta la psihologie? Si nu ati studiat nicaieri ca barbatii sunt cu fanteziile de care vorbiti, nu femeile?
Deci comparatiile dvs. s-or fi aplicand ele la unii baieti, pe mine insa ma lasa cam indiferenta.
Si ma gandesc ca poate mai citesc si copii pe aici, cred ca-i bine sa nu fie impinsi sa amestece lucrurile asa cum o faceti dvs...

PS Parintele cu pricina o fi astazi in cartea recordurilor: primul om nascut din barbat si cu samanta doar de barbat, alaptat si crescut doar de barbati, dovada vie si evidenta ca barbatii nu au nevoie de femei, ce sa faca cu ele? Le fac asa un favor ca le lasa si pe ele in viata si le dau firimiturile ce cad de la masa lor bogata...

În prealabil postat de Tartaruga

Stiti de ce la evrei doar barbatii sunt obligati sa se casatoreasca in timp ce femeile nu?
Stiti cum functioneaza creierul masculin care iubeste ierarhizarea si competitia? Faptul ca femeile nu isi fac monarhii arata simplul fapt ca nu au nevoie de nici o monarhie si ierarhie, creierul lor functioneaza pe alte principii. Nu ati studiat asta la psihologie? Si nu ati studiat nicaieri ca barbatii sunt cu fanteziile de care vorbiti, nu femeile?
Deci comparatiile dvs. s-or fi aplicand ele la unii baieti, pe mine insa ma lasa cam indiferenta.
Si ma gandesc ca poate mai citesc si copii pe aici, cred ca-i bine sa nu fie impinsi sa amestece lucrurile asa cum o faceti dvs...

PS Parintele cu pricina o fi astazi in cartea recordurilor: primul om nascut din barbat si cu samanta doar de barbat, alaptat si crescut doar de barbati, dovada vie si evidenta ca barbatii nu au nevoie de femei, ce sa faca cu ele? Le fac asa un favor ca le lasa si pe ele in viata si le dau firimiturile ce cad de la masa lor bogata...

E alegerea ta ca te faci ca nu pricepi ce am scris. Degeaba le invarti si rastalmacesti... Ce am scris e limpede si fara dubii. Accepti sau nu.
Din cate vad, nu accepti. E in regula, eu ma limitez la a propune, nu tin sa iti impun ceea ce este strigator la cer de adevarat, dealtfel. E neplacut insa cand vad cum rastalmacesti si sucesti vorbele... Precum faci cu toate, nu-i asa? Ca sa-ti pice, copil lipsit de intelegeri, precum iti face placere la micile umflaturi ale egoului. Narcisismul lezat si toate ale lui.

Cat priveste fanteziile si fantasmele, iti propun sa nu mai incerci sa vinzi castraveti gradinarului. Poate ai remarcat, printre altele, ca in postarile unde ai facut precizari legate de domeniul tau profesional m-am abtinut sa intervin. Desi am remarcat, in treacat, cateva mici locuri discutabile. Eu am putut sa fac asta, sa ma abtin, tu de ce nu poti?

Nu poti, din acelasi motiv, probabil, pentru care exista o singura republica monahala pe Terra. Unde traiesc exclusiv barbati. Binecuvantata si ocrotita, insa, de O Femeie Lucida. Tocmai de aici, din Cunoasterea Ei vine si binecuvantarea. Pentru ca stie bine cum stau lucrurile pe pamant...

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

E alegerea ta ca te faci ca nu pricepi ce am scris. Degeaba le invarti si rastalmacesti... Ce am scris e limpede si fara dubii. Accepti sau nu.
Din cate vad, nu accepti. E in regula, eu ma limitez la a propune, nu tin sa iti impun ceea ce este strigator la cer de adevarat, dealtfel. E neplacut insa cand vad cum rastalmacesti si sucesti vorbele... Precum faci cu toate, nu-i asa? Ca sa-ti pice, copil lipsit de intelegeri, precum iti face placere la micile umflaturi ale egoului. Narcisismul lezat si toate ale lui.

Cat priveste fanteziile si fantasmele, iti propun sa nu mai incerci sa vinzi castraveti gradinarului. Poate ai remarcat, printre altele, ca in postarile unde ai facut precizari legate de domeniul tau profesional m-am abtinut sa intervin. Desi am remarcat, in treacat, cateva mici locuri discutabile. Eu am putut sa fac asta, sa ma abtin, tu de ce nu poti?

Nu poti, din acelasi motiv, probabil, pentru care exista o singura republica monahala pe Terra. Unde traiesc exclusiv barbati. Binecuvantata si ocrotita, insa, de O Femeie Lucida. Tocmai de aici, din Cunoasterea Ei vine si binecuvantarea. Pentru ca stie bine cum stau lucrurile pe pamant...

Sa vand castraveti gradinarului? Ioan draga, atata imaginatie cata am vazut la tine, inca nu am vazut la nimeni pe aici si mai ales nu la fete. De ai ajuns pana acolo incat sa-L imaginezi pe Domnul ca fiu risipitor? Se vede treaba ca atunci cand este vorba de persoana proprie, gradinarul este ca cizmarul, cel mai prost incaltat.
Faptul ca unii barbati nu pot trai in preajma femeilor nu arata ca femeile nu pot trai fara barbat ca daca ar fi asa, pai cei din republica monahala de care vorbiti ar fi niste iresponsabili. Faptul ca merg acolo si traiesc doar intre barbati fara sa isi puna problema ca vreo femeie din lume ar depinde de ei arata faptul ca femeile pur si simplu nu depind de ei. Iar femeile nu au nici o problema in a trai in mijlocul barbatilor, doar unii barbati au ceva problema cu treaba asta de unde si republica de care vorbiti. Si vad ca dvs. chiar aveti o problema cu treaba asta, cu faptul ca femeia este o fiinta cat se poate de libera, vad ca v-ar fi placut sa fie dependenta de barbat. Cred ca este lucrul cel mai surprinzator pe care l-am descoperit despre dvs., nu ma asteptam sa fiti atat de reductionist... Pacat.
Si oricum la nivel de logica ramane surprinzatoare argumentatia dvs.: faptul ca femeia ar fi dependenta de barbat este demonstrata de alegerea barbatilor de a trai fara ele, atat de dependente sunt ele. Pai daca o mama ar decide sa arate cat de libera si independenta este ea fata de pruncul ei nou nascut care depinde de ea, pai pruncul ar muri daca ea ar face o republica monahala in care accesul pruncilor sa fie interzis! Asta inseamna a fi dependent si a nu putea trai fara celalat! Exemplul dat de dvs. arata exact opusul, barbatii pot sa stea inchisi in republica lor ca femeile se descurca in continuare si fara. Asa cum se descurca si pe timp de razboi cand barbatii se omoara intre ei si ele raman singure, asa cum se descurca si la batranete cand barbatii cam mor mai repede etc. Pentru mine este incredibil sa aud de la dvs. discursuri reductioniste vis-a-vis de femeie. M-ati surprins mai mult decat pot spune in cuvinte...

În prealabil postat de Tartaruga

Sa vand castraveti gradinarului? Ioan draga, atata imaginatie cata am vazut la tine, inca nu am vazut la nimeni pe aici si mai ales nu la fete. De ai ajuns pana acolo incat sa-L imaginezi pe Domnul ca fiu risipitor? Se vede treaba ca atunci cand este vorba de persoana proprie, gradinarul este ca cizmarul, cel mai prost incaltat.
Faptul ca unii barbati nu pot trai in preajma femeilor nu arata ca femeile nu pot trai fara barbat ca daca ar fi asa, pai cei din republica monahala de care vorbiti ar fi niste iresponsabili. Faptul ca merg acolo si traiesc doar intre barbati fara sa isi puna problema ca vreo femeie din lume ar depinde de ei arata faptul ca femeile pur si simplu nu depind de ei. Iar femeile nu au nici o problema in a trai in mijlocul barbatilor, doar unii barbati au ceva problema cu treaba asta de unde si republica de care vorbiti. Si vad ca dvs. chiar aveti o problema cu treaba asta, cu faptul ca femeia este o fiinta cat se poate de libera, vad ca v-ar fi placut sa fie dependenta de barbat. Cred ca este lucrul cel mai surprinzator pe care l-am descoperit despre dvs., nu ma asteptam sa fiti atat de reductionist... Pacat.
Si oricum la nivel de logica ramane surprinzatoare argumentatia dvs.: faptul ca femeia ar fi dependenta de barbat este demonstrata de alegerea barbatilor de a trai fara ele, atat de dependente sunt ele. Pai daca o mama ar decide sa arate cat de libera si independenta este ea fata de pruncul ei nou nascut care depinde de ea, pai pruncul ar muri daca ea ar face o republica monahala in care accesul pruncilor sa fie interzis! Asta inseamna a fi dependent si a nu putea trai fara celalat! Exemplul dat de dvs. arata exact opusul, barbatii pot sa stea inchisi in republica lor ca femeile se descurca in continuare si fara. Asa cum se descurca si pe timp de razboi cand barbatii se omoara intre ei si ele raman singure, asa cum se descurca si la batranete cand barbatii cam mor mai repede etc. Pentru mine este incredibil sa aud de la dvs. discursuri reductioniste vis-a-vis de femeie. M-ati surprins mai mult decat pot spune in cuvinte...

Te-ai cam infierbantat sub carapacea aia... Eu zic de cal, tu marai despre magar!
Nu poti sesiza, oare, cu nici un chip ca vorbele parintelui (si ale mele) nu se refera la vreun conflict de putere sau alte calitati intre barbat si femeie, intre femeie si barbat?

Noi ortodocsii iubim femeile din nenumarate motive binecuvantate de Dumnezeu. Iar fata de sectantele feministe reusim chiar sa avem o urma de compasiune. Le-am iubi si pe ele, daca ar voi sa fie iubite. Dar nu vor! Vor doar sa fie admirate pentru presupusa lor stralucire. Onoruri vor si plecaciuni, deh!

In materie de asceza monahala insa, si de organizare a unei obsti, in materie de talcuire si propovaduire a Cuvantului lui Dumnezeu, in oficierea Sfintelor Taine, in toate ale Bisericii (precum si ale familiei!) DUMNEZEU A RANDUIT CA BARBATUL SA FIE CAPUL, iar nu femeia. Ceea ce tu nu vrei cu nici un chip sa pricepi si sa accepti.

Pentru femeie, Dumnezeu a randuit alte sarcini, deloc lipsite de noblete si stralucire reala, in calitatea lor de sotii, mame si ajutatoare ale randuielilor din Biserica. Precum si alte binecuvantate roluri. Pe care tu le treci cu vederea, nemultumita ca nu ai sceptrul in mana... Ca sa faci ce, oare, cu el?...

In postarea mea am citat cuvantul parintelui profesor Coman tocmai pentru a evidentia faptul ca Biserica (asadar sfintirea omului) poarta o sarcina a carei conducere revine exclusiv barbatilor.
Cunosti desigur faptul ca maicutele, in manastiri si chiar in unele schituri, asculta de stareti barbati si, chiar daca avem o maica stareta, ea asculta la randul ei de un barbat, fie si episcopul locului.
Exclus asadar ca vreodata in Ortodoxie sa intalnim ce aveti voi in sectele voastre: femei pe post de cucos... Asta e o rusine a firii, nu numai o abatere de la cele randuite de Dumnezeu in treburile duhovnicesti.

Dar tu le rastalmacesti pe toate, voluptuos (a la francaise)...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioan cezar

Cunosti desigur faptul ca maicutele, in manastiri si chiar in unele schituri, asculta de stareti barbati ...

Uite, eu nu cunoşteam chestia asta şi recunosc că mă surprinde: e prima dată când aud. E o practică larg încetăţenită ? BOR încurajează aşa ceva, sau sunt "iniţiative locale" ?

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Te-ai cam infierbantat sub carapacea aia... Eu zic de cal, tu marai despre magar!
Nu poti sesiza, oare, cu nici un chip ca vorbele parintelui (si ale mele) nu se refera la vreun conflict de putere sau alte calitati intre barbat si femeie, intre femeie si barbat?

Noi ortodocsii iubim femeile din nenumarate motive binecuvantate de Dumnezeu. Iar fata de sectantele feministe reusim chiar sa avem o urma de compasiune. Le-am iubi si pe ele, daca ar voi sa fie iubite. Dar nu vor! Vor doar sa fie admirate pentru presupusa lor stralucire. Onoruri vor si plecaciuni, deh!

In materie de asceza monahala insa, si de organizare a unei obsti, in materie de talcuire si propovaduire a Cuvantului lui Dumnezeu, in oficierea Sfintelor Taine, in toate ale Bisericii (precum si ale familiei!) DUMNEZEU A RANDUIT CA BARBATUL SA FIE CAPUL, iar nu femeia. Ceea ce tu nu vrei cu nici un chip sa pricepi si sa accepti.

Pentru femeie, Dumnezeu a randuit alte sarcini, deloc lipsite de noblete si stralucire reala, in calitatea lor de sotii, mame si ajutatoare ale randuielilor din Biserica. Precum si alte binecuvantate roluri. Pe care tu le treci cu vederea, nemultumita ca nu ai sceptrul in mana... Ca sa faci ce, oare, cu el?...

In postarea mea am citat cuvantul parintelui profesor Coman tocmai pentru a evidentia faptul ca Biserica (asadar sfintirea omului) poarta o sarcina a carei conducere revine exclusiv barbatilor.
Cunosti desigur faptul ca maicutele, in manastiri si chiar in unele schituri, asculta de stareti barbati si, chiar daca avem o maica stareta, ea asculta la randul ei de un barbat, fie si episcopul locului.
Exclus asadar ca vreodata in Ortodoxie sa intalnim ce aveti voi in sectele voastre: femei pe post de cucos... Asta e o rusine a firii, nu numai o abatere de la cele randuite de Dumnezeu in treburile duhovnicesti.

Dar tu le rastalmacesti pe toate, voluptuos (a la francaise)...

Draga Ioan,

Dupa cum observi tu esti cel care vorbesti de sceptre si cocosi, nu eu, deci tu esti cel ce visezi la putere, nu eu. Iti spun ca tu, ca psiholog, ar trebui sa cunosti ca asta este meteahna barbatilor rezultata din modul in care este construit creierul lor: sa doreasca ierarhii, competitii si putere iar tu, in loc sa dai dovada ca ai cunoaste-o, vii sa ma acuzi ca eu as avea dorinta sa sufar de aceeasi meteahna. Pai nu ti-am zis ca femeile au alte valori si ca atare nu au nevoie de ierarhiile si sceptrele si etc. de care au nevoie barbatii? Nu au nevoie, traiesc foarte bine si fara! Creierul lor nu este setat sa viseze putere, sceptre si alte bazaconii. Tu vorbesti de treburi dintr-astea iesite din orgolii si pui semnul egal cu iubire? Pai unde a vorbit Domnul de asa ceva cand a vorbit El de iubire? Tocmai asta-i problema ca unii organizeaza si vorbesc mult si ies deci in evidenta ca si cocosii de care spuneai, in timp ce ceilalti nu au pur si simplu nevoie de toate astea pentru ca relatia cu Dumnezeu este una cat se poate de intima si personala, de Tata-fiu si Tata-fiica, iar asta este ceea ce tu nu poti accepta: fiica nu are nevoie de fratele pentru a avea o relatie cu Dumnezeu, in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie, si asta este ceea ce a lasat Dumnezeu, nu ceea ce spui tu. Dar iata cum te roade, ai fi vrut sa ai tu controlul a toate. In psihologie poarta un nume tulburarea asta in care cineva nu se simte bine daca nu controleaza totul din viata sa, probabil ca o ai si tu...

Uite aici un banc ca sa intelegi mai bine:
Bula ajunge la scoala cu jumate de ora de intarziere. Invatatoarea il intreaba:
- Bula, ce s-a intamplat? De ce ai intarziat?
- pai am ajutat o batranica sa treaca strada
- Bine Bula, da' jumate de ora ti-a luat??
- Pai da, pentru ca ea nu vroia sa o treaca!

Cam asa si cu organizarea de care vorbesti Ioan, foarte buna pentru cei care au nevoie de ea, care au creierul setat in asa fel incat au nevoie sa-i organizeze altii din afara. Cei liberi insa, pur si simplu nu au nevoie, se organizeaza pe ei insisi cum vor, liberi ca pasarea cerului, asta era si sensul cuvintelor preotului catolic. Iar tu le-ai combatut cu o argumentatie care de fapt i-a dat si mai mult dreptate...

Si ca si o paranteza culturala, machismul asta exagerat este tipic bazinului mediteranean si imprejurimilor, mai la vest exista manastiri mixte conduse chiar si de staret femeie... Mai raman doar unul-doi pasi de facut care se vor face pana la urma cand s-or mai domoli orgoliile si va mai disparea aceasta metehna de a controla totul, chiar si pe Dumnezeu daca se poate...

Si tot ca o paranteza cultural psihologica: relatia distanta care exista in trecut intre parinti (si in special tatal) si copiii sai, era din cauza relatiei distante dintre om si Dumnezeu sau s-a intamplat invers, din cauza aparitiei unei relatii mai apropiate parinti-copii (si in special tata-copil) a aparut si relatia mai intima Dumnezeu-om? Care pe care s-a conditionat? Relatia cu Dumnezeu este traita prin prisma celei cu proprii parinti (si mai ales cu propriul tata) sau invers? Sau tu nu vezi nici o corelatie? Ce parere ai?