filioque

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

...
De dragul ipotezei, sa presupunem ca Eva ar fi avut urmasi in perioada edenica, (nu in modul postedenic de perpetuare, ci altfel), ca doar nu era ca firea umana sa se limiteze pe veci doar la doua exemplare ale speciei umane. Ar fi insemnat ca si copiii Evei sa fi mostenit o fire umana imaculata, neatinsa de pacat si de consecinta acestuia-moartea.

Nu putea avea urmași în perioada edenică pentru că acolo nu există atracție carnală; în plus, nu e nevoie de urmași acolo.

Voi încerca să explic așa cum înțeleg eu ”căderea” lui Adam și Eva.
Pur și simplu Adam și Eva au fost ”edenici” aici, pe Pământ, ca vietăți bipede(între mulți alții) evoluate din animale, dar limitate la traiul de populație animală; au fost fericiți pentru că nu aveau de respectat nicio normă morală ca populații colective în turme(sau cete).

Ajungând însă la un anumit nivel de evoluție, Dumnezeu le-a dezvăluit lui Adam (și Evei) că sunt făcuți după chipul și asemănarea Lui, având puteri și capacități nelimitate dacă se vor delimita de traiul lor obișnuit de animale și se vor concentra la meditația care le va evidenția aceste puteri; din acest moment amândoi sunt conștienți de capacitățile lor, dar sunt deprinși cu traiul lor ancestral.

Dacă s-ar fi reținut de la relațiile lor trupești(mărul), așa cum a demonstrat Iisus Hristos și Fecioara Maria, Ilie, Enoch, ar fi beneficiat de asistența lui Dumnezeu ca să primească nemurirea ce le-a fost promisă, iar la această nemurire ar fi avut acces după moarte, după transfigurarea trupului de la material la glorie.

Ei însă nu au reușit să se abțină și n-au atins nivelul accesibil lor; cu alte cuvinte, pentru că nu au ajuns unde erau ”repartizați” să fie, ei au căzut de la demnitatea rezervată lor.
Ca și cum un sportiv favorit are toate șansele să se califice, dar pierde o performanță pe care alții deja pariaseră.

În prealabil postat de delia31

... Cum a luat Hristos firea cea cazuta a lui Adam, daca Maica Domnului s-a nascut fiind deja izbavita de cadere si implicit de urmarile caderii ?

Hristos nu putea să ne învețe nimic fără să fie asemenea nouă cu trup uman; prin imacularea Mariei Iisus a primit puterea de a rezista în trup omenesc oricăror tentații trupești la care altfel nu ar fi avut acces.
Dumnezeu nu se poate sustrage propriilor legi.

[delia31]

În prealabil postat de Demetrius

Dacă s-ar fi reținut de la relațiile lor trupești(mărul), așa cum a demonstrat Iisus Hristos și Fecioara Maria, Ilie, Enoch, ar fi beneficiat de asistența lui Dumnezeu ca să primească nemurirea ce le-a fost promisă, iar la această nemurire ar fi avut acces după moarte, după transfigurarea trupului de la material la glorie.

Aici, imi cer iertare, nu inteleg ce-ati vrut sa ziceti. Chiar daca nu ar fi incalcat porunca initiala, ei tot ar fi murit? Din ce cauza? Care e cauza mortii in conditiile in care nu exista pacat?

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

Aici, imi cer iertare, nu inteleg ce-ati vrut sa ziceti. Chiar daca nu ar fi incalcat porunca initiala, ei tot ar fi murit? Din ce cauza? Care e cauza mortii in conditiile in care nu exista pacat?

Cauza morții este trupul, care nu poate fi veșnic; trupul este o etapă supusă evoluției în viața sufletului. Trupul trebuie să moară, spre deosebire de suflet.
Iisus S-a născut, a crescut, trupul Lui S-a maturizat, urma să îmbătrânească și să moară; ca un grăunte care trebuie să ”moară” că să dea rod, să se dezvolte.

24. Adevărat, adevărat zic vouă că dacă grăuntele de grâu, când cade în pământ, nu va muri, rămâne singur; iar dacă va muri, aduce multă roadă.(In12,24)

[delia31]

În prealabil postat de Demetrius

Cauza morții este trupul, care nu poate fi veșnic; trupul este o etapă supusă evoluției în viața sufletului. Trupul trebuie să moară, spre deosebire de suflet.
Iisus S-a născut, a crescut, trupul Lui S-a maturizat, urma să îmbătrânească și să moară; ca un grăunte care trebuie să ”moară” că să dea rod, să se dezvolte.

24. Adevărat, adevărat zic vouă că dacă grăuntele de grâu, când cade în pământ, nu va muri, rămâne singur; iar dacă va muri, aduce multă roadă.(In12,24)

Referiti-va strict la trupul initial al lui Adam, ca altfel nu stiu unde tintiti.
Trupul acela initial al lui Adam trebuia neaparat sa moara? Omul, asa cum l-a conceput Dumnezeu, si cum va fi in Imparatia cerului, e o alcatuire pur spirituala fara trup? Sufletul singur se poate numi persoana deplina, in absenta trupului?

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

Referiti-va strict la trupul initial al lui Adam, ca altfel nu stiu unde tintiti.
Trupul acela initial al lui Adam trebuia neaparat sa moara?

Da, pentru că a apărut din lumea materială fiind creat să se mântuiască, să ajungă în Împărăția lui Dumnezeu(lumea spirituală).

În prealabil postat de delia31

Omul, asa cum l-a conceput Dumnezeu, si cum va fi in Imparatia cerului, e o alcatuire pur spirituala fara trup?

Nu, omul este Adam, omul sunt eu; eu sunt Adam.

În prealabil postat de delia31

Sufletul singur se poate numi persoana deplina, in absenta trupului?

Numai după ce s-a mântuit.

[delia31]

În prealabil postat de Demetrius

Numai dacă s-a mântuit.

Asadar, mutatis mutandis, in conceptia dvs., referindu-ne strict la Hristos, El era persoana divino-umana absolut deplina inclusiv in calitate de om, chiar si in perioada celor trei zile cat a fost lipsit de trup, nu?
In aces caz, pentru ce a mai inviat trupul firii Lui umane? Ce nevoie mai avea de trup? De vreme ce afirmati ca sufletul poate sustine deplin persoana umana, trupul ar fi ceva inutil, de care ne putem dispensa pe lumea cealalta, nu?
Totusi, pt. ce S-a inaltat Hristos cu trupul firii umane la cer? Firea divina necorporala nu-i era suficienta? La ce ii foloseste trupul firii umane in acea realitate pur imateriala, dumnezeiasca?
Ma iertati ca va intreb, dvs. ce confesiune aveti?

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

Asadar, mutatis mutandis, in conceptia dvs., referindu-ne strict la Hristos, El era persoana divino-umana absolut deplina inclusiv in calitate de om, chiar si in perioada celor trei zile cat a fost lipsit de trup, nu?
In aces caz, pentru ce a mai inviat trupul firii Lui umane? Ce nevoie mai avea de trup? De vreme ce afirmati ca sufletul poate sustine deplin persoana umana, trupul ar fi ceva inutil, de care ne putem dispensa pe lumea cealalta, nu?
Totusi, pt. ce S-a inaltat Hristos cu trupul firii umane la cer? Firea divina necorporala nu-i era suficienta? La ce ii foloseste trupul firii umane in acea realitate pur imateriala, dumnezeiasca?
Ma iertati ca va intreb, dvs. ce confesiune aveti?

Sunt greco-catolic, dar pentru că în profil nu există oferta aceasta, nu am pus nimic; nu sunt catolic la grămadă, sunt greco-catolic (mai apropiat de ortodox), dar în plus, îmi asum convingeri care nu-L contrazic(dpmdv) pe Duhul Sfânt .

Toată materia Universului, de la ”Big Bang” începând, parcurge timp de miliarde de ani(un excelent link în Engleză: http://www.youtube.com/watch?v=aYOR0dPZc3I ) un proces evolutiv de la nimic la starea minerală, apoi starea vegetală, la starea biologică evoluată(om), iar apoi transcede la o stare glorificată pe care nu o pot descrie cu vocabularul uzual, dar care se poate cunoaște din Evanghelie. Acesta este parcursul lumii materiale de la care nici Creatorul nu se sustrage. Legile fizicii acționează cuantic, adică se schimbă în funcție de condițiile în care lucrează.
La ce ii foloseste trupul firii umane in acea realitate pur imateriala? La înnoirea lumii.


P.S. Ce vrei să spui cu mutatis mutandis?

[delia31]

În prealabil postat de Demetrius

Nu putea avea urmași în perioada edenică pentru că acolo nu există atracție carnală; în plus, nu e nevoie de urmași acolo.

Nici aici nu mi-e prea clar ce vreti sa spuneti. Adica, daca n-ar fi incalcat porunca, Adam si Eva ar fi ramas pe veci, doar ei doi, singurele doua exemplare ale speciei umane, intr-un asemenea Univers imens, doar pt. ca in starea edenica nu exista atractia carnala? Asta e singurul motiv? Cu alte cuvinte, pacatul era necesar pt. ca altfel, specia umana nu ar fi experimentat atractia carnala si astfel nu s-ar fi putut perpetua, sau cum?

Ce inseamna inainte de cadere cuvintele din Facere 1, 28, spuse omului in Rai, (nu dupa izgonirea de acolo)? Cum s-ar fi putut realiza inainte de cadere? Ca dupa, se stie. Aceleasi cuvinte au fost spuse si animalelor.
“Si Dumnezeu i-a binecuvantat zicand: “Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l stapaniti” (Facere 1,28).

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

Nici aici nu mi-e prea clar ce vreti sa spuneti. Adica, daca n-ar fi incalcat porunca, Adam si Eva ar fi ramas pe veci, doar ei doi, singurele doua exemplare ale speciei umane, intr-un asemenea Univers imens, doar pt. ca in starea edenica nu exista atractia carnala? Asta e singurul motiv? Cu alte cuvinte, pacatul era necesar pt. ca altfel, specia umana nu ar fi experimentat atractia carnala si astfel nu s-ar fi putut perpetua, sau cum?

Ce inseamna inainte de cadere cuvintele din Facere 1, 28, spuse omului in Rai, (nu dupa izgonirea de acolo)? Cum s-ar fi putut realiza inainte de cadere? Ca dupa, se stie. Aceleasi cuvinte au fost spuse si animalelor.
“Si Dumnezeu i-a binecuvantat zicand: “Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l stapaniti” (Facere 1,28).

Scriptura este o operă extrem de profundă și studiul ei face parte din Filozofie. Versetele sunt foarte alegorice și trebuie căutate toate sensurile posibile; de pildă stăpâniți pământul eu zic că se referă la stăpâniți trupul vostru.

Facere 1,28 este(după părerea mea) mult înainte de cădere, imediat după apariția omului pe Pământ, dar totuși înainte de a deveni conștient de capacitățile sale spirituale, adică înainte de a înțelege unde este locul lui în Împărăția lui Dumnezeu și de a conștientiza că reținerea de la relațiile trupești îl pot ”ridica” în grădina lui Dumnezeu. Adam nu a căzut de acolo, ci încă nu s-a ridicat acolo; el având doar chipul lui Dumnezeu(posibilitatea de a se mântui) mai trebuie să se străduiască să aibă și asemănarea, să se înfrâneze da la instinctele animalice.

În Scriptură ni se vorbește doar de Adam și Eva, dar eu cred că mai erau și alte vietăți asemenea lor. Adam și Eva au fost primii(deci singurii) care au atins atunci culmea înțelepciunii și de aceea au primit ”porunca” înfrânării; când o vor reapecta atunci se vor ridica la locul destinat lor.