Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

...sa fie nevasta VOASTRA? Cum adica?

Adică să-ţi iei de nevastă o soră de credinţă. Aşa cum aveau Petru şi ceilalţi apostoli. Dl. sad story voia să demonstreze cu Scriptura că apostolii nu erau nişte călugări, ci aveau soţii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca diferentele in doctrina mantuirii nu sunt mici, ci sunt fundamental diferite.

Teologia ortodoxa afirma inechivoc ca mantuirea nu trebuie privita sub aspect juridic (asa cum am precizat anterior in postarea relevanta) ci sub aspect curativ, de vindecare de moarte in primul rand sufleteasca duhovniceasca si apoi biologica; si in al doilea rand de robia satanei.

Astfel, conform teologiei filocalice, Hristos Iisus ne-a rascumparat (mantuit) in sensul izbavirii de moarte (duhovniceasca si biologica) ce implica pacatul ("boldul mortii este pacatul" 2 Cor 15,56). Sangele Domnului Hristos Iisus nu a fost dat ca schimb (troc) mortii si diavolului (care ne tinea robiti in moarte si in pacate) pentru ca astfel sa fim noi sloboziti - Doamne fereste o asemnea cugetare! - ci sangele Sau si trupul Sau datatoare de viata au biruit moartea (duhovniceasca si biologica) si pe diavol (care este mort duhovniceste si stapan si prototip al mortii duhovnicesti) si astfel moartea si diavolul au fost fortate de sangele si trupul Domnului Hristos Iisus (mai ales prin taina Sfintei Euharistii) sa se retraga (sa se departeze, sa fuga), din persoana umana (patrunsa de Hristos Iisus prin harului Duhului Sfant, prin Sfintele Taine ale Bisericii, mai ales Taina Sfintei Euharistii) si astfel sa o slobozeasca.

Deci sagnele si trupul Domnului Iisus Hristos sunt doar pentru viata (duhovniceasca si biologica), caci sunt datatoare de viata (duhovniceasca si biologica) si nicidecum nu pot fi date in schimb(troc) pentru noi oamenii, nici lui Dumnezeu Tatal si nici mortii si diavolului.

Probabil că sunt mari aceste diferenţe de abordare soteriologică, însă -cum spuneţi- nu are rost să constituie un motiv [în plus] de vrajbă. În ce priveşte "aspectul juridic", acesta nu e de neglijat, căci nici Hristos nu l-a trecut cu vederea. Pentru El-Creatorul care doar zice şi se înfăptuieşte ar fi fost suficient să rostească un cuvânt ("din această clipă, sunteţi toţi iertaţi şi mântuiţi") şi să ocolească Crucea. Dar nu se putea, căci "plata păcatului este moartea". Moartea înlocuitoare (în locul nostru) care ne-a adus viaţa cum bine ziceţi în continuare.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru cei 14 botezaţi există evidenţe, există certificate de botez, există chiar înregistrări video.

Pai sa le vedem.
Cand ai fost intrebat de niste detalii cu totul generice, ai dat-o cotita ca ti-as fi cerut chipurile numele si CNP -ul.

În schimb pentru făcătura aceea există doar o filmare aproximativă şi o minciună cât mitra episcopală ce o girează! Nu a existat niciodată un pastor adventist cu numele David Lucian. Nici măcar la Mişcarea de Reformă. Aşa că e bine de ştiut: cu o mârşăvie nu se face primăvară!

Pai doar nu era sa recunosti ..
Recunosti doar ce si cat iti convine.

Educaţia religioasă nu e "spălare de creier" decât din perspectiva ateilor şi apoi,

Nu este "educatie religioasa" este "educatie adventista" si asta da, e spalare pe creer.

E ca si cand ti-ai educa copilul sa fie fumator, hotz sau betziv (cam asa e, translatat in plan spiritual)
Nu e tot educatie? Ce e rau sa dai o educatie copilului, daaaa?

nu confunda botezul bebeluşilor cu botezul făcut în copilărie.

Ooo..ce mare diferenta.
Un copil este influentabil si va face oricum ceea ce spun parintii.

Mai ales cand vorbim de parinti care te conditioneaza cu bani si alte mijloace pentru a fi un "bun adventist".
Iarasi, stiu caz concret

Mai are o soluţie: să nu se boteze. Rar se întâmplă ca să se boteze la 14 ani, de obicei se botează după 20. Ca să nu mai spun de cei proveniţi din mediul ortodox care vin să se boteze la vârstă matură.

Rar, nearar, permiteti deci manipularea copiilor.

Şi cu asta ce vrei să demonstrezi? Că există şi adventişti nepracticanţi? Da, există! La fel cum există şi milioane (da, ai citit bine: milioane) de ortodocşi nepracticanţi. Şi ce-i cu asta?

Pai sa facem si noi caz de ei, ca adventistii oricum fac caz de ortodocsii nepracticanti la tot pasul.

Nu ti se pare corect asa?

Noroc cu cei mulţi care mai echilibrează situaţia. După cum scris este:

"că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află."(Matei 7:13)
Cam 86%.

Statistici arata ca ortodocsi practicant sunt in jur de 4%, admitand de dragul statisticii ca cei care frecventeaza biserica sunt oarecum practicanti.

Restul sunt lumesti sau mai rau, ajung la secte.

A, ca au o si o oarecare simpatie pentru Biserica Ortodoxa care nu va lasa pe voi si pe atei sa va faceti complet de cap, este partea a doua.

Stiu ca va cade greu, dar asta este.

Cam asta înseamnă pentru tine practicant? Să mergi duminica/sâmbăta la Biserică şi să asculţi predica cap coadă? Nu mă miră că diavolul plantează indicatoare cu "drum îngustat" şi aşazişii "practicanţi" cred în naivitatea lor că chiar aşa este. Că e vorba de ortodocşi ori adventişti nominali...

Am convingerea personala ca sunt mult mai putin ortodocsi nepracticanti din cei care frecventeaza biserica decat neoprotestanti nepracticanti din cei care frecventeaza adunarea.

Mă întreb de ce mai sunt ţinuţi în registre dacă n-au călcat pe acolo. Au fost duşi la început cu căruciorul şi urmează să mai fie duşi cu dricul, ar trebui să fie numiţi "ortodocşi pe roţi".

Stiu, iti sta ca un ghimpe in posterior faptul ca nu se intampla ca la catolici, sa ajunga sa ceara sa fie stersi din registrele de botez.

Daca nu vor sa fie adventisti, macar sa fie atei, stapanul tau ar fi tare multumit.

Limita calităţii de membru nu e impusă de scrupulele membrilor, ori de media aritmetică dintre rece/clocot, ci de Legea lui Dumnezeu.

Aiurea, stiu adventisti care incalca grosier sabatul, au afacerile deschise si sambata, apropo daca sunt angajati ortodocsi, nu se pune?

Dar fiind oameni cu bani si zeciuiala e pe masura, deci la ei "dumnezeul adventist cel neschimbator" mai face cate o ciupeala la lege.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Probabil că sunt mari aceste diferenţe de abordare soteriologică, însă -cum spuneţi- nu are rost să constituie un motiv [în plus] de vrajbă. În ce priveşte "aspectul juridic", acesta nu e de neglijat, căci nici Hristos nu l-a trecut cu vederea. Pentru El-Creatorul care doar zice şi se înfăptuieşte ar fi fost suficient să rostească un cuvânt ("din această clipă, sunteţi toţi iertaţi şi mântuiţi") şi să ocolească Crucea. Dar nu se putea, căci "plata păcatului este moartea". Moartea înlocuitoare (în locul nostru) care ne-a adus viaţa cum bine ziceţi în continuare.

Logica legalista imprumutata de la fratii catolici din care stramosul adventistilor, nenea Luther s-a rupt

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doar bebeluşului i se face "băiţă". În văniţă. Ori în... cristel-niţă. De la caz...

Te rog, nu suprapune conceptele cultului tau peste cele ortodoxe.

Ce este la voi botezul?

Sustine doctrina voastra ca botezul are vreun efect haric?

Aduce el un beneficiu suplimentar celui care a venit sa se boteze?

De ce natura?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adică să-ţi iei de nevastă o soră de credinţă. Aşa cum aveau Petru şi ceilalţi apostoli. Dl. sad story voia să demonstreze cu Scriptura că apostolii nu erau nişte călugări, ci aveau soţii.

nu e chiar asa. Amicul sad story a vorbit de o femeie care era nevasta NOASTRA si nu a cuiva anume deci bun comun. E corect asa?

În prealabil postat de sad story

N-avem dreptul sa ducem cu noi o sora, care sa fie nevasta noastra, cum fac ceilalti apostoli si fratii Domnului si Chifa? (1Cor.9:5)

- asta în varianta Cornilescu.

În biblia ortodoxă versetul sună aşa: „Oare nouă nu ne stă'n putere să purtăm cu noi o femeie-soră, ca şi ceilalţi apostoli şi ca fraţii Domnului şi ca Chefa?”.

A tradus fiecare după cum a înţeles sau după cum a vrut să înţeleagă. Părintele Anania a ţinut cont, însă, de tradiţia Bisericii, conform căreia Sfântul Pavel n-a avut nevastă, dar şi de cele scrise de Apostolul însuşi când recomandă celibatul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pai sa le vedem.
Cand ai fost intrebat de niste detalii cu totul generice, ai dat-o cotita ca ti-as fi cerut chipurile numele si CNP -ul.

Pentru că acele amănunte mi s-au părut total nelalocul lor, ca şi cum aş fi minţit. Cele două botezuri se află arhivate pe saitul comunităţii, dar aleg să nu-ţi dau adresa, tocmai pentru că ai încălcat prezumţia de nevinovăţie. Sunt deja obişnuit cu scepticismul vostru, chiar şi după ce primiţi atâtea dovezi clare.

În prealabil postat de AlinB

Pai doar nu era sa recunosti ..
Recunosti doar ce si cat iti convine.

Nu eu trebuie să recunosc, ci cei care au făcut grosolănia aceea penală. Acum doi ani când a fost discuţia referitoare la acea informaţie pe un alt forum, am făcut o investigaţie privitoare la acel "pastor" adventist. Nu există şi nici n-a existat un asemenea pastor. Dacă informaţia apărea doar pe acest forum, nu era nicio problemă, am sistat deja la suficiente minciuni şi dezinformări; însă filmarea respectivă atestă implicarea unor pesonaje de vârf din B.O.R. şi asta e grav de tot! Cu asemenea metode venale se ocupă clerul B.O.R.? Destul de ruşinos!

În prealabil postat de AlinB

Nu este "educatie religioasa" este "educatie adventista" si asta da, e spalare pe creer.

Ar trebui şi eu să afirm că educaţia ortodoxă e spălare pe creeer?(sic!)

În prealabil postat de AlinB

E ca si cand ti-ai educa copilul sa fie fumator, hotz sau betziv (cam asa e, translatat in plan spiritual)
Nu e tot educatie? Ce e rau sa dai o educatie copilului, daaaa?

Ei bine, educaţia la care te referi (eu nu i-am spus "adventistă") presupune evitarea acelor apucături (translatat şi netranslatat) nu doar prin vorbe, ci şi prin exemplu personal. Dacă toţi părinţii ortodocşi ar face la fel, România ar arăta cu totul alfel. Şi nu doar sub aspect moral...

În prealabil postat de AlinB

Ooo..ce mare diferenta.
Un copil este influentabil si va face oricum ceea ce spun parintii.

Mai ales cand vorbim de parinti care te conditioneaza cu bani si alte mijloace pentru a fi un "bun adventist".
Iarasi, stiu caz concret

Omule, de partea cealaltă sunt vizibile milioane de cazuri concrete, nu unul; dar eu nu fac apel la ele. Nu te poţi mărgini la principii, dogme şi doctrine? Ai nevoie de "cazuri concrete", oricum subiective şi neverificabile.

În prealabil postat de AlinB

Pai sa facem si noi caz de ei, ca adventistii oricum fac caz de ortodocsii nepracticanti la tot pasul.

Nu ti se pare corect asa?

Nu, căci ar fi net în defavoarea voastră, atât numeric cât şi prin gravitatea lor. Mulţumeşte-te că mă leg doar de principii şi nu de oameni.

În prealabil postat de AlinB

Statistici arata ca ortodocsi practicant sunt in jur de 4%, admitand de dragul statisticii ca cei care frecventeaza biserica sunt oarecum practicanti.

Şi crezi că acesta e un motiv de laudă?

În prealabil postat de AlinB

Am convingerea personala ca sunt mult mai putin ortodocsi nepracticanti din cei care frecventeaza biserica decat neoprotestanti nepracticanti din cei care frecventeaza adunarea.

Nu are cum! Nici măcar statistic, ca să nu mai vorbim de alte criterii.

În prealabil postat de AlinB

Stiu, iti sta ca un ghimpe in posterior faptul ca nu se intampla ca la catolici, sa ajunga sa ceara sa fie stersi din registrele de botez.

Te înşeli! Nu m-ar încălzi cu nimic să scadă numărul ortodocşilor cu câteva milioane, sunt împăcat cu condiţia de minoritar.

În prealabil postat de AlinB

Daca nu vor sa fie adventisti, macar sa fie atei, stapanul tau ar fi tare multumit.

Cred că am mai spus-o: contrar părerii populare, diavolul poate fără probleme să facă baie în agheasmă şi să fumeze tămâie; nu mi-e "stăpân" şi cred că e suficient de mulţumit şi încântat de ce a realizat în această ţară.

În prealabil postat de AlinB

Aiurea, stiu adventisti care incalca grosier sabatul, au afacerile deschise si sambata, apropo daca sunt angajati ortodocsi, nu se pune?

Tu iarăşi ştii multe, de ce nu faci contestaţie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Te rog, nu suprapune conceptele cultului tau peste cele ortodoxe.
Ce este la voi botezul?

Sustine doctrina voastra ca botezul are vreun efect haric?

Aduce el un beneficiu suplimentar celui care a venit sa se boteze?

De ce natura?

Exact ce spune Scriptura (fără Sf. Tradiţie). Ai iarăşi vreo contestaţie de făcut? Fă-o! Dar te rog, nu suprapune prejudecata paradosică peste ce scrie la Carte!
Au nu ştii ce spune Sfânta Carte?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

nu e chiar asa. Amicul sad story a vorbit de o femeie care era nevasta NOASTRA si nu a cuiva anume deci bun comun. E corect asa?

De ce-ţi permiţi gânduri necurate? Apostolii aveau întreţinute, ori femei de moravuri uşoare? Dacă nu-ţi convine versiunea Cornilescu, ia de aici una mai "ortodoxă":

"Nu avem dreptul să luăm alături de noi o soţie credincioasă, cum fac ceilalţi apostoli, fraţii Domnului, şi Chifa?" (1 Cor.9,5 - versiunea NTR)