Intrebare despre credinta

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Revenind la bilocatie si concluzionand, aceasta este imposibil de realizat practic din puct de vedere stiintific la nivel macroscopic, iar din punct de vedere teologic este posibil de ralizat practic numai si numai cu harul lui Dumnezeu.

Te-am mai intrebat, unde intalnim bilocatia in ortodoxie (inclusiv primii 1000 de ani)? Da-mi te rog un singur exemplu din toata traditia ortodoxa, dintre atatea minuni ale sfintilor. O sa gasesti exemple doar in paranormal, pentru ca e o inselare de la vrajmasul. In caz contrar astept exemplul gasit de tine. Pentru ca ce spui este ceva doar teoretic, ca ingerul se afla in doua locuri in acelasi timp. Unde gasim o astfel de intamplare in toate scrierile?

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Te-am mai intrebat, unde intalnim bilocatia in ortodoxie (inclusiv primii 1000 de ani)? Da-mi te rog un singur exemplu din toata traditia ortodoxa, dintre atatea minuni ale sfintilor. O sa gasesti exemple doar in paranormal, pentru ca e o inselare de la vrajmasul. In caz contrar astept exemplul gasit de tine. Pentru ca ce spui este ceva doar teoretic, ca ingerul se afla in doua locuri in acelasi timp. Unde gasim o astfel de intamplare in toate scrierile?

Lansez rugamintea sa nu mai fie trunchiate mesajele in scop tendetios.
Multumesc pentru intelegere.
Sensul intregii fraze postate este cu totul altul.

În prealabil postat de Eugen7

Revenind la bilocatie si concluzionand, aceasta este imposibil de realizat practic din puct de vedere stiintific la nivel macroscopic, iar din punct de vedere teologic este posibil de ralizat practic numai si numai cu harul lui Dumnezeu, insa simultaneitatea prezentei unei persoane (sfant) sau inger bun la o anumita ora in mai multe locatii definite prin coorodonate spatiale este condiderata doar din punctul de vedere al timpului precizat de ceasornicele observatorilor insa din punct de vedere al timpului precizat de cesornicul sfantului sau al ingerului bun evenimentele nu sunt simultate. Omniprezenta este o caractersitca exclusiva a fiintei lui Dumnezeu.

Va ofer exemple Scripturistice (la care nu trebuie sa raspundeti pe acest topic, ci daca doriti puteti initia un topic separat unde sa se discute aceste aspecte):
Folisind reperul temporal al ceasornicelor Sfintilor Apostoli: Iacov, Ioan Si Petru, care marcau evenimentele ce se petreceau pe munntele Tabor la "schimbarea la fata" A lui Hristos Iisus, trupul lui Moise in ce locatie (precizata prin coorodonate spatiale) se afla? In mormantul in care a fost pus cand a murit (caci stim ca Moise a murit si a fost ingropat) sau Moise se afla viu(inviat) langa Sfantul Ilie Tesviteanul stand de vorba cu Hristos Iisus?
Este evident ca potrivit ceasornicului personal aflat la mana trupului lui Moise, trupul acestuia nu putea fi in acelasi timp in locatii spatiale diferite (in mormat) si pe muntele Tabor in Moise cel inviat, deci in cazul obiectului material (trupul lui Moise) nu se poate vorbi de bilocatie din perspectiva timpului masurat de ceasornicul personal al lui Moise.
Insa din puctul de vedere al ceasorinicelor Sfintilor Apostoli: Petru, Iacov si Ioan, trupul lui Moise putea fi la acelasi moment de timp in doua locatii spatiale diferite: in moramatul in care a fost pus precum si in pe muntele Tabor in Moise cel inviat. (Si repet: evident ca nu se poat vorbi de bilocatie in acest caz.)

Raspunsul teologic ortodox patristic este inechivoc. Fiecare persoana umana are timpul sau propriu de mantuire (despatimire, desavarsire, indumnezeire... si vesnicie in rai sau in iad). Astfel conform ceasornicului presonal al Sfantului Moise, ce marca evenimentele vietii sale trupul sau nu s-a aflat in acelasi timp in doua locuri: pe muntele Tabor si in mormat, ci doar din punctul de vedere al ceasoricelor Sfintilor Apostoli Petru, Iacov si Ioan, trpul lui Moise se afla in doua locatii diferite de pe pamant la acelasi moment de timp marcat pe ceas.

Doamne ajuta. Har si pace Domnul sa ne daruiasca si sa ne mantuiasca.Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Folisind reperul temporal al ceasornicelor Sfintilor Apostoli: Iacov, Ioan Si Petru, care marcau evenimentele ce se petreceau pe munntele Tabor la "schimbarea la fata" A lui Hristos Iisus, trupul lui Moise in ce locatie (precizata prin coorodonate spatiale) se afla? In mormantul in care a fost pus cand a murit (caci stim ca Moise a murit si a fost ingropat) sau Moise se afla viu(inviat) langa Sfantul Ilie Tesviteanul stand de vorba cu Hristos Iisus? Este evident ca potrivit ceasornicului personal al lui Moise, nu putea fi in acelasi timp in locatii spatiale diferite (in mormat) si pe muntele Tabor, deci in cazul obiectului material (trupul lui Moise) nu se poate vorbi de bilocatie di perspectiva timpului masurat de ceasornicul personal al lui Moise.

Subiectul fiind de dogmatica se poate discuta si despre acest subiect, dupa parerea mea. Discutia despre moise am mai avut-o cu adventistii care sustineau ca sufletul moare si Moise a fost inviat.
Eu nu vad nimic ce tine de bilocatie aici. Si nu e doar un singur argument. In primul rand nde se spune ca Moise era cu trupul? Cand se arata un sfant cuiva nu are si trupul, trupul e in mormant. Oricum sufletul lui Moise nu se afla si in mormant.
In al doilea rand, la Iuda 9 scrie: "Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise..." Deci e posibil ca Moise sa fi plecat cu trupul sau sa il fi primit dupa aceea. Chiar dl. Mihnea, daca nu ma insel, spunea aceasta.
In toate cazurile, oricum nu e vorba de bilocatie. Si am mai spus, interpreatrea aceasta cu alta realitate decat cea existenta tine de conceptiile hinduse/budiste, in care lumea nu e cea pe care o vedem, fiecare traieste intr-o realitate proprie. Si mi-am exprimat parerea ca Einstein chiar asta a incercat sa faca, sa transpuna panteismul hindus in stiinta. Nu e ceva nou in acea epoca, in 1875 se infiinta societatea Teosofica, fondatoarea era o femeie ce fusese in Tibet si adusese conceptiile in vest. Rudolf Steiner, un membru al acestei societati din spatiul german a tinut conferinte chiar si al Sibiu in 1889. Acesta in 1913 se desparte de Societatea Teozofica, nemultumit de pondeera prea mare a conceptiilor orientale. Si ce face in continuare? In cadrul societatii infiinate, antroposofice, cauta sa puna pe baze stiintifice fenomenele din ocultism. Pare ceva cunoscut.