Tanar, supliciat pentru ca a renuntat la religia musulmana , si a devenit crestin

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Uite ca idolii tai de la "apologeticum" nu sunt de aceeasi parere cu tine.
Daca respectivul nu s-a convertit la ortodoxie, nu e mucenic.
"Atentie la inselari! Un neortodox nu poate fi numit martir!"

Articolul de pe site-ul acela da un canon si un citat din Sfantul Ciprian, aratand care e invatatura ortodoxa. Cine spune sa negam invatatura ortodoxa?
De fapt nici Antonia nu a gresit nici articolul de pe site-ul acela nu e gresit, grija mare e sa nu avem noi o credinta gresita.
Antonia nu a gresit, chiar m-am informat ieri, pentru ca ma intrebam si eu daca e ortodox. In Tunisia, desi sunt aproape de copti sunt biserici ortodoxe. In ultimul timp extremistii musulmani tunisieni au inceput mai multe atacuri impotriva ortodocsilor, de aceea presedintele Tunisiei s-a dus in Saptamana Mare intr-o biserica ortodoxa din Tunis. Asadar acela ucis e foarte probabil crestin ortodox, deci poate fi considerat martir si e posibil ca in curand sa fie canonizat. Mitropolitul Pireului a scris deja un articol despre aceasta mucenicie: http://acvila30.wordpress.com/
Ma bucur ca in ultimul timp am observat ca ai inteles mai bine invatatura ortodoxa. Site-ul acela nu spune ceva gresit, nu exista martiri in afara crestinismului. Daca un hindus moare omorat de musulmanii pakistanezi pentru credinta sa nu e martir. Atat comunistii cat si nazistii i-au prigonit pe martorii lui Yehova, sunt martiri crestini? Unii oamenei mor pentru o idee, o filozofie, la alte culte este o filozofie despre crestinism. Din cate am observat la catolici nu exista moaste (ce considera ei moaste) ale unor martiri de dupa schisma, doar sfinti ai lor care nu au fost martirizati. O multime de armeni si alti crestini orientali au fost omorati de musulmani, nu am auzit de moaste la ei de dupa Calcedon. Exista botezul sangelui, asadar chiar si un pagan poate fi sfant fara sa se fi botezat, dar acela care dorea sa vina la dreapta credinta, la unirea cu Hristos, nu la o filozofie (am dat sintii mucenici din timpul sf. Ecaterina).
Pe site se da si ce spune Sfantul Ciprian: "asemenea oameni, chiar daca au fost ucisi in numele credintei lor, nu-si vor spala nici cu sange greselile lor. Vina dezbinarii e grava, de neiertat, si suferinta n-o poate purifica. Nu poate fi martir cel ce nu este cu Biserica. (…) Nu pot ramane cu Dumnezeu cei ce nu vor sa fie uniti cu Biserica lui Dumnezeu. Chiar daca vor arde pe rug sau vor fi dati fiarelor salbatice, aceea nu va fi coroana credintei, ci pedeapsa tradarii, si nu sfarsitul glorios al celui cu virtute religioasa, ci moartea din disperare. Unul ca acestia poate fi ucis, dar nu poate fi incoronat. Marturiseste ca e crestin, ca si diavolul care adesea minte ca e Hristos, caci Insusi Domnul ne atrage luarea-aminte si zice: «Multi vor veni in numele Meu spunand: Eu sunt Hristos, si pe multi vor insela.» Dupa cum el nu e Hristos, chiar daca inseala cu numele, la fel nu poate fi crestin cine nu ramane in Evanghelia lui Hristos si a adevaratei credinte."

În prealabil postat de catalin2

In Tunisia, desi sunt aproape de copti sunt biserici ortodoxe. In ultimul timp extremistii musulmani tunisieni au inceput mai multe atacuri impotriva ortodocsilor, de aceea presedintele Tunisiei s-a dus in Saptamana Mare intr-o biserica ortodoxa din Tunis. Asadar acela ucis e foarte probabil crestin ortodox, deci poate fi considerat martir si e posibil ca in curand sa fie canonizat. Mitropolitul Pireului a scris deja un articol despre aceasta mucenicie: http://acvila30.wordpress.com/

Cred ca aceasta ar fi o atitudine demna din partea Bisericii Ortodoxe, daca tanarul a fost ortodox. Nu trebuie sa ne lasam intimidati de astfel de gesturi din partea extremistilor musulmani. Daca sunt intrunite conditiile pentru canonizare, sa fie canonizat.

Martiriul acestui tanar pentru credinta crestina sa ne ajute sa privim moartea cu alti ochi, avandu-L in fata pe Hristos care ne invita la vesnica Cina Imparateasca. Sfinte Mucenice al carui nume nu-l stim, roaga-te pentru noi sa fim vrednici de numele de crestin.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Articolul de pe site-ul acela da un canon si un citat din Sfantul Ciprian, aratand care e invatatura ortodoxa. Cine spune sa negam invatatura ortodoxa?
De fapt nici Antonia nu a gresit nici articolul de pe site-ul acela nu e gresit, grija mare e sa nu avem noi o credinta gresita.
Antonia nu a gresit, chiar m-am informat ieri, pentru ca ma intrebam si eu daca e ortodox. In Tunisia, desi sunt aproape de copti sunt biserici ortodoxe. In ultimul timp extremistii musulmani tunisieni au inceput mai multe atacuri impotriva ortodocsilor, de aceea presedintele Tunisiei s-a dus in Saptamana Mare intr-o biserica ortodoxa din Tunis. Asadar acela ucis e foarte probabil crestin ortodox, deci poate fi considerat martir si e posibil ca in curand sa fie canonizat. Mitropolitul Pireului a scris deja un articol despre aceasta mucenicie: http://acvila30.wordpress.com/
Ma bucur ca in ultimul timp am observat ca ai inteles mai bine invatatura ortodoxa. Site-ul acela nu spune ceva gresit, nu exista martiri in afara crestinismului. Daca un hindus moare omorat de musulmanii pakistanezi pentru credinta sa nu e martir. Atat comunistii cat si nazistii i-au prigonit pe martorii lui Yehova, sunt martiri crestini? Unii oamenei mor pentru o idee, o filozofie, la alte culte este o filozofie despre crestinism. Din cate am observat la catolici nu exista moaste (ce considera ei moaste) ale unor martiri de dupa schisma, doar sfinti ai lor care nu au fost martirizati. O multime de armeni si alti crestini orientali au fost omorati de musulmani, nu am auzit de moaste la ei de dupa Calcedon. Exista botezul sangelui, asadar chiar si un pagan poate fi sfant fara sa se fi botezat, dar acela care dorea sa vina la dreapta credinta, la unirea cu Hristos, nu la o filozofie (am dat sintii mucenici din timpul sf. Ecaterina).
Pe site se da si ce spune Sfantul Ciprian: "asemenea oameni, chiar daca au fost ucisi in numele credintei lor, nu-si vor spala nici cu sange greselile lor. Vina dezbinarii e grava, de neiertat, si suferinta n-o poate purifica. Nu poate fi martir cel ce nu este cu Biserica. (…) Nu pot ramane cu Dumnezeu cei ce nu vor sa fie uniti cu Biserica lui Dumnezeu. Chiar daca vor arde pe rug sau vor fi dati fiarelor salbatice, aceea nu va fi coroana credintei, ci pedeapsa tradarii, si nu sfarsitul glorios al celui cu virtute religioasa, ci moartea din disperare. Unul ca acestia poate fi ucis, dar nu poate fi incoronat. Marturiseste ca e crestin, ca si diavolul care adesea minte ca e Hristos, caci Insusi Domnul ne atrage luarea-aminte si zice: ŤMulti vor veni in numele Meu spunand: Eu sunt Hristos, si pe multi vor insela.ť Dupa cum el nu e Hristos, chiar daca inseala cu numele, la fel nu poate fi crestin cine nu ramane in Evanghelia lui Hristos si a adevaratei credinte."

Schimba introducerea si sa zicem ca respectivul era botezat de penticosali.
Mai este mucenic, sau nu?

Da/Nu.

Ideea la ce am scris antoniei era ca desi habar nu avea care e situatia, deja se repezise sa-l ridice in slavi pe respectivul pe baza unor trairi emotionale subiective.
Nici acum nu se stie de fapt, dar tot o tine pe a ei incercand sa impace si capra si varza.

Apropo, esti de acord cu sintagma ei: "traitorii crestinismului, indiferent carei confesiuni ii apartin"?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Schimba introducerea si sa zicem ca respectivul era botezat de penticosali.
Mai este mucenic, sau nu?
Da/Nu.
Ideea la ce am scris antoniei era ca desi habar nu avea care e situatia, deja se repezise sa-l ridice in slavi pe respectivul pe baza unor trairi emotionale subiective.
Nici acum nu se stie de fapt, dar tot o tine pe a ei incercand sa impace si capra si varza.
Apropo, esti de acord cu sintagma ei: "traitorii crestinismului, indiferent carei confesiuni ii apartin"?

Intelesesem eu gresit, am crezut ca tu ai vrut sa spui ca e gresit articolul de pe apologeticum din cauza ca ei au scris ca nu pot fi martiri eterodocsi.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Intelesesem eu gresit, am crezut ca tu ai vrut sa spui ca e gresit articolul de pe apologeticum din cauza ca ei au scris ca nu pot fi martiri eterodocsi.

Ca expert in ecumenism mu ai spus totusi daca esti de acord cu expresia: "traitorii crestinismului, indiferent carei confesiuni ii apartin".

Este ortodoxa, ecumenista.. ?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Ca expert in ecumenism mu ai spus totusi daca esti de acord cu expresia: "traitorii crestinismului, indiferent carei confesiuni ii apartin".
Este ortodoxa, ecumenista.. ?

Nu sunt expert, ci doar citesc si reproduc ce spun altii mai intelepti decat mine. La intrebare am dat chiar raspunsul cu putin timp in urma, evident ca nu exista cofesiuni crestine, ci doar o singura Biserica a lui Hristos.
Dupa parerea mea cel ce are conceptii ecumeniste e cel ce le sustine constant, indiferent daca stie ca altceva spune ortodoxia. Cel ce crede ca hindusii sunt la fel a ortodocsii si apoi afland adevarul intelege care e adevarul si isi schimba opiniile e chiar de admirat, putini oameni isi pot schimba usor conceptiile pe care le au. Stii cum se spune, mai important este unde vei fi, nu unde esti acum.

În prealabil postat de AlinB

Ca expert in ecumenism mu ai spus totusi daca esti de acord cu expresia: "traitorii crestinismului, indiferent carei confesiuni ii apartin".

Este ortodoxa, ecumenista.. ?

Eu am spus ce am simtit si ce am vazut cand am privit capul acelui tanar. Din mai multe capete se ivesc mai multe pareri si, pana la urma, cineva ne scoate din incurcatura in problemele delicate. S-a pus problema daca tanarul e sau nu e ortodox si am dat un raspuns. Dar in probleme de acest fel e bine sa fim cu luare aminte, caci, asa cum ai observat, usor poate sa apara ispita in cuvant si apoi iti reproseaza lumea ca uite ce ai zis.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Eu am spus ce am simtit si ce am vazut cand am privit capul acelui tanar. Din mai multe capete se ivesc mai multe pareri si, pana la urma, cineva ne scoate din incurcatura in problemele delicate. S-a pus problema daca tanarul e sau nu e ortodox si am dat un raspuns. Dar in probleme de acest fel e bine sa fim cu luare aminte, caci, asa cum ai observat, usor poate sa apara ispita in cuvant si apoi iti reproseaza lumea ca uite ce ai zis.

Din pacate, reperul "ce am simtit" nu este nici norma nici dogma mai ales cand impinge la afirmatii care contravin cu invatatura Bisericii.

În prealabil postat de AlinB

Din pacate, reperul "ce am simtit" nu este nici norma nici dogma mai ales cand impinge la afirmatii care contravin cu invatatura Bisericii.

Nu-i destul ca tanarul respectiv a fost omorat de catre musulmani, mai venim si noi si aproape ca spunem: ,,Bine i-au facut, mama lui de eretic!''

Nu sunt ecumenista, dar imi pasa de toti cei care mor pentru Hristos. Ca nu-i putem cinsti ca sfinti ortododocsi pe crestinii neortodocsi e de inteles, dar in cazul muceniciei, ar trebui sa avem mai multa condescendenta pentru oameni care-si dau viata pentru Hristos.