Din nou despre suflet

[Illuminatu]

În prealabil postat de stefan florin

pai amicul adventist ne reproseaza ca in parabola cu saracul Lazar nu apare termenul "suflet" cu toate ca aici se vorbeste clar ca ceva suprevietuieste mortii trupului (Lazar, bogatul si Avraam erau constienti dupa moartea trupului si se aflau in locuri diferite: Lazar intr-un loc de mangaiere iar bogatul de chin ) pe cand in versetul din Iuda se vorbeste cu totul altceva decat a lasat (sau a vrut) el sa se inteleaga iar termenul "inviere" nu se gaseste in acest verset

Daca-ar fi sa-l credem pe 99, Mantuitorul Hristos, desi stia ca evreii nu aveau un cult al mortilor, le spune o parabola despre ce??? despre judecata particulara si despre existenta sufletului dincolo de moarte.
Iata ca Mantuitorul Hristos foloseste o metoda total antipedagogica utilizand "o credinta falsa" ca subiect de parabola. Ce sa mai creada bietii ascultatori?

Este ca si cum si-ar incepe predica un pastor adventist cu cuvintele: "Eram intr-o binecuvantata zi de Duminica..."

[stefan florin]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca-ar fi sa-l credem pe 99, Mantuitorul Hristos, desi stia ca evreii nu aveau un cult al mortilor, le spune o parabola despre ce??? despre judecata particulara si despre existenta sufletului dincolo de moarte.
Iata ca Mantuitorul Hristos foloseste o metoda total antipedagogica utilizand "o credinta falsa" ca subiect de parabola. Ce sa mai creada bietii ascultatori?

Este ca si cum si-ar incepe predica un pastor adventist cu cuvintele: "Eram intr-o binecuvantata zi de Duminica..."

logica adventista e TOTAL diferita de a noastra. Hristos se foloseste de minciuni ca sa invete poporul. Ciudat nu? M-ai ciudat e faptul ca nici un fariseu nu a criticat modul lui Hristos de a-si expune invataturile.Ca ma exprim m-ai plastic amicul adventist spune ca acesta parabola este inspirata din povestioare evreiesti, un fel de povesti nemuritoare iudaice. L-am rugat totusi sa-mi spuna o alta parabola inspirata tot din aceste povestioare spusa de Hristos.Daca Iisus s-a folosit de aceste povestioare in parabolele sale, asa cum sustin adventistii, ar trebui sa gasim m-ai multe parabole de genul acesta nu doar cea cu saracul Lazar nu? A trecut ceva timp dar osutafaraunu nu a m-ai venit cu parabola asteptata.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici Moise, nici Ilie nu erau "năluci", duhuri, ori "suflete" diafane, ci oameni vii. De bună seamă, Moise fusese înviat în prealabil (Iuda 1,9).

Despre Sf.Prooroc Moise se stie clar ca a murit si a fost inmormantat, iar faptul ca nu i se stie locul mormantului este cu totul altceva, nu infirma marturia Scripturii ca Moise a murit.
Mai mult, despre ridicarea la cer a Sf.Prooroc Ilie, Sf.Scriptura marturiseste cu lux de amanunte.
De ce nu a marturisit Scriptura - macar un cuvant foarte scurt - despre ridicarea la cer a Sf.Prooroc Moise?

Iar in ce priveste Iuda 1, 9 se poate interpreta mult mai aproape de adevar ca Arhanghelul Mihail se certa cu razvratitul, protestatarul necurat pentru trupul lui Moise cat acesta era in viata (vezi Iov,2 6).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Asta e versetul biblic care sa sprijine afirmatia ta?
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Scrie cumva de o eventuala inviere a lui Moise (afara de cea de la judecata de apoi)? Arata doar o cearta intre un inger cu un diavol

• Nu era o ceartă între "un înger" şi "un diavol", ci între Însuşi Arhi-Îngerul şi diavol. Nu sunt mai mulţi (nici Arhangheli, nici diavoli).
• De ce crezi că se certa Satana pentru trupul lui Moise? Voia să-l împăieze? Nu! Era disperat că urma să fie înviat.

În prealabil postat de stefan florin

pentru trupul lui Moise, probabil pentru a nu se ajunge la idolatrie asa cum s-a ajuns cu Nehustan, sarpele de arama facut de acelasi Moise pentru a vindeca evreii muscati de serpi veninosi in pustiu.

Mergând pe această teorie, înseamnă că pentru trupurile sfinţilor nu s-a mai certat, era mulţumit că ortodocşii se vor închina la moaştele lor.

În prealabil postat de stefan florin

PS: astept acele parabole amice!

Poţi să le aştepţi, Hristos n-a apelat niciodată la minuni şi parabole spre a satisface curiozitatea cuiva.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Da, intr-adevar, trupurile moarte erau in morminte.

Păi cum se poate una ca asta? Până acum îmi spuneaţi că erau ba în Iad, ba în sânul lui Avraam (înainte de Învierea lui Iisus). Până la urmă recunoaşteţi că erau în morminte şi în stare de inconştienţă ("adormire")? Nu o zic cu răutate, ci cu bucurie dacă voi ortodocşii recunoaşteţi asta...

În prealabil postat de Illuminatu

Dar ce este de remarcat aici e faptul ca dupa inviere au intrat in Cetatea sfanta si s-au aratat oamenilor, marturisind despre propovaduirea auzita de la Mantuitorul Iisus Hristos cand Acesta S-a pogorat la iad.

Despre "pogorârea în Iad" şi despre "propovăduirea auzită de la Mântuitorul" nu mai scrie în Evanghelii. Scrie doar în "o altă Evanghelie"

"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" (Gal.1,8.9 - versiunea Sinodală)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

pai amicul adventist ne reproseaza ca in parabola cu saracul Lazar nu apare termenul "suflet" cu toate ca aici se vorbeste clar ca ceva suprevietuieste mortii trupului

Şi în parabola copacilor din cartea Judecători 9 se "vorbeşte clar" că aceştia vorbesc şi au campanie electorală, asta înseamnă că "şi copacii e oameni!" ?

Ce să-i faci, aşa e cu parabolele astea... nu trebuie să iei ad-literam toate amănuntele lor...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca-ar fi sa-l credem pe 99, Mantuitorul Hristos, desi stia ca evreii nu aveau un cult al mortilor

Evreii din timpul Mântuitorului nu aveau un cult al morţilor, în schimb pătrunseseră deja influenţele filosofiei greceşti în ce priveşte starea morţilor.

În prealabil postat de Illuminatu

Este ca si cum si-ar incepe predica un pastor adventist cu cuvintele: "Eram intr-o binecuvantata zi de Duminica..."

Toată adunarea ar râde ca la o glumă bună

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Despre Sf.Prooroc Moise se stie clar ca a murit si a fost inmormantat, iar faptul ca nu i se stie locul mormantului este cu totul altceva, nu infirma marturia Scripturii ca Moise a murit.

Eu nici n-am infirmat Mărturia Scripturii; Moise într-adevăr a murit!

În prealabil postat de Illuminatu

Mai mult, despre ridicarea la cer a Sf.Prooroc Ilie, Sf.Scriptura marturiseste cu lux de amanunte.
De ce nu a marturisit Scriptura - macar un cuvant foarte scurt - despre ridicarea la cer a Sf.Prooroc Moise?

Pentru că Scriptura nu ne dă toate amănuntele; probabil nici nu era relevant să ştim când şi cum a fost înviat. Mult mai important era să ştim că a murit (cunoşti motivul morţii lui).

În prealabil postat de Illuminatu

Iar in ce priveste Iuda 1, 9 se poate interpreta mult mai aproape de adevar ca Arhanghelul Mihail se certa cu razvratitul, protestatarul necurat pentru trupul lui Moise cat acesta era in viata (vezi Iov,2 6).

Această interpretare e mult mai improbabilă! În cazul lui Iov, nici nu se certa... dimpotrivă, primise acceptul din partea lui Dumnezeu să aibă pe mână corpul lui.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi cum se poate una ca asta? Până acum îmi spuneaţi că erau ba în Iad, ba în sânul lui Avraam (înainte de Învierea lui Iisus). Până la urmă recunoaşteţi că erau în morminte şi în stare de inconştienţă ("adormire")? Nu o zic cu răutate, ci cu bucurie dacă voi ortodocşii recunoaşteţi asta...

Aici vorbim de trupurile dreptilor care se aflau in morminte, DE TRUPURI si nu de suflete.
Nu mai inteleg unde bati: despre trupuri spun ca se aflau in morminte, si nu despre suflete.
Chiar nu inteleg ce este cu acest viclesug "de imagine"!!

În prealabil postat de osutafaraunu

Despre "pogorârea în Iad" şi despre "propovăduirea auzită de la Mântuitorul" nu mai scrie în Evanghelii. Scrie doar în "o altă Evanghelie"

Si cum iti inchipui ca a fost la aceasta inviere din morminte?
In primul rand, de ce au fost inviati? Cu un anumit scop, nu-i asa? Sau chiar fara nici un scop?
Daca au fost inviati cu un scop, care crezi ca ar fi putut fi acesta?
De ce crezi ca dupa ce au fost inviati au intrat toti in Cetatea Sfanta si s-au aratat oamenilor? Se puteau duce fiecare la casele lor sau ...

Crezi cumva ca au fost inviati si se plimbau prin Ierusalim intreband in stanga si-n dreapta: "Bau! Ce mai faceti? Chiar nu ma mai recunoasteti?"

AU FOST INVIATI PENTRU A MARTURISI DESPRE HRISTOS SI INVIEREA SA DIN MORTI.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" (Gal.1,8.9 - versiunea Sinodală)

Si viceversa este reciproca in ceea ce priveste ipoteza ta ca Moise a fost luat la cer cu trupul (ATENTIE!!!) dupa ce a murit.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că Scriptura nu ne dă toate amănuntele; probabil nici nu era relevant să ştim când şi cum a fost înviat. Mult mai important era să ştim că a murit (cunoşti motivul morţii lui).

Sola Scriptura! nu mai este valabila aici?
Mult mai important pentru noi este sa nu consideram mai importante parerile noastre decat cele ale Scripturii.
Pentru mine, de exemplu, ar fi fost f.f.f.important sa stiu de ce ar fi fost inviat din morti Sf.Prooroc Moise si ridicat la cer cu trupul, pentru ca aceasta este o cinste foarte mare pe care Dumnezeu o da unui muritor.

În prealabil postat de osutafaraunu

Această interpretare e mult mai improbabilă! În cazul lui Iov, nici nu se certa... dimpotrivă, primise acceptul din partea lui Dumnezeu să aibă pe mână corpul lui.

Si daca nu se certau, tu crezi ca au cazut la invoiala? (Scuze, e o intrebare ispititoare, dar nu ma pot abtine).
Ar fi extrem de interesant raspunsul tau!!