Unul dintre nasi nu este ortodox!

[lore86]

În prealabil postat de delia31

Am gasit si pozitia Pr. Nicolae D. Necula, de la Facultatea de Teologie Ortodoxă "Justinian Patriarhul" din Bucureşti

„Participând împreună la un botez, doi tineri nu devin rude spirituale"


"Participând la un botez, doi tineri nu devin rude spirituale. Spre deosebire de participarea ca naşi la slujba Cununiei, când sunt implicaţi amândoi, la slujba Botezului angajarea practică este doar a unuia dintre ei. Dacă pruncul este băiat, de obicei se angajează bărbatul, iar dacă este fată, se angajează femeia. Şi chiar dacă se implică amândoi, cum se obişnuieşte, doar unul dintre ei este naşul şi doar el spune Crezul în locul celui botezat. În ceea ce-i priveşte, botezul produce efecte harice de înrudire spirituală, dar nu atât de stricte încât să împiedice cununia".

Sursa: http://www.ziarullumina.ro/articole;...-casatori.html

Ar fi interesant de vazut pe ce se bazeaza parintele cand stabileste care sunt situatiile in care efectele harice de inrudire spirituala sunt mai mult sau mai putin stricte.

Revenind la problema inrudirii spiirituale in urma Taine Botezului, aceasta se realizeaza cand ambii nasi rostesc leparile, unirea cu Hristos, crezul.

Acum ca unii parintii spun ca da, sunt rude dar nu atat de rude incat sa... deja bate la ochi.
Ori esti ruda spirituala, or nu mai esti ruda spirituala?

Daca respectivul concubin al nasei a fost doar un tinator de lumanare, nu e nas!
In orice caz, nu stiu in ce masura poate influenta negativ starea sufleteasca a nasului progresul duhovnicesc al finului. In schimb, reversul il inteleg; un nas cu o viata duhovniceasca aleasa se va ruga ptr finul sau si ptr mantuirea acestuia, rugaciune care se va pune la temelia casei duhovnicesti a finului

[delia31]

În prealabil postat de lore86

Revenind la problema inrudirii spiirituale in urma Taine Botezului, aceasta se realizeaza cand ambii nasi rostesc leparile, unirea cu Hristos, crezul.

Acum ca unii parintii spun ca da, sunt rude dar nu atat de rude incat sa... deja bate la ochi.
Ori esti ruda spirituala, or nu mai esti ruda spirituala?

Daca dvs. si alti preoti (care anume?) sustineti ca doi tineri necasatoriti care au devenit nasi nu se pot ulterior casatori din pricina ca au devenit rude spirituale apropiate, ar insemna ca si in cazul cand doi soti boteaza impreuna un copil, sa nu mai poata convietui impreuna ulterior Botezului, pe motiv ca au devenit rudenii spirituale. E absurd, nu?

Daca boteaza doi necasatoriti, atunci cad sub incidenta canonului ce le interzice sa traiasca impreuna dar daca boteaza doi casatoriti, la acestia nu se aplica canonul? Sau cum?

Lore, in canonul care interzice casatoria intre rudenii spirituale e vorba doar de rudenii spirituale de gradul 1, 2 si 3 care ii implica doar pe fin, nas si rudele lor apropiate.

[lore86]

În prealabil postat de delia31

Daca dvs. si alti preoti (care anume?) sustineti ca doi tineri necasatoriti care au devenit nasi nu se pot ulterior casatori din pricina ca au devenit rude spirituale apropiate, ar insemna ca si in cazul cand doi soti boteaza impreuna un copil, sa nu mai poata convietui impreuna ulterior Botezului, pe motiv ca au devenit rudenii spirituale. E absurd, nu?

In urma unor evenimente intre persoane diferite se creeaza relatii de rudenie(prin incuscrire, spirituala etc).
Biserica a stabilit interdictia la casatorie intre persoanele devenite rude, de orice fel(in functie de tipul de rudenie a stabilit anumite opreliste pana la un anumit grad de rudenie.)

Sotul si sotie nu se mai pot inrudi , deoarece intre ei exista cel mai mic grad de rudenie!

Te intreb altfel, cu trimitere la pr Nicula: acesta spunea ca tipul de legatura creat intre doi tineri care cununa este de asa natura ca nu le mai permite tinerilor sa se casatoreasca ulterior deoarece devin rude. Nu ti se pare curios ca atunci cand doi tineri cununa impreuna devin rude, si nu se mai pot casatori iar cand boteaza impreuna nu mai devin rude?

Asadar daca impreuna partasia la nasirea tinerilor in cadrul Tainei Cununii determina grade de rudenie spirituala opritoare de la casatorie, si in cazul nasitul comun la botez situatia sta exact la fel. Repet nasit comun, nu in situatia in care unul e simplu asistent, tinator de lumanare.

[delia31]

[quote=lore86;446326]In urma unor evenimente intre persoane diferite se creeaza relatii de rudenie(prin incuscrire, spirituala etc).
Biserica a stabilit interdictia la casatorie intre persoanele devenite rude, de orice fel(in functie de tipul de rudenie a stabilit anumite opreliste pana la un anumit grad de rudenie.)QUOTE]




Da, se creeaza dar nu de gradul 1, 2 sau 3 incat sa cada sub incidenta canonului care interzice casatoria intre ei.

Lore, hai sa delimitam intre cele doua tipuri de rudenie spirituala:
1. rudenia spirituala de gradul 1, 2, 3
2. rudenia spirituala generala intre toti oamenii botezati

Numai in cazul rudeniei spirituale de gradul 1, 2, 3 se poate vorbi de acel canon care interzice o eventuala casatorie.

Nici macar Parintele Cleopa nu spune nimic despre vreun canon prohibititv in vederea casatoriei intre rudenii spirituale de la gradul 4 incolo.

Rudenia spirituala de gradul 1, 2, 3 ii implica doar pe actorii principali de la Botez, respectiv finul, nasa/nasul si rudele lor apropiate.

Am scris anterior si pozitia parintelui Cleopa referitoare la asta, tocmai pentru a arata ca ea coincide cu pozitia Pr.Pruteanu si a Pr. Necula si a altora.

Pozitia Pr. Cleopa despre gradele de rudenie spirituala opritoare de la casatorie:

„Inrudire spirituala, din botez si cununie, intre nasi, fini si rudele lor. Casatoria cu rude spirituale este oprita pana la gradul al treilea inclusiv. Nu se pot casatori nasul cu fina, cu mama sau cu fiica finei. Nu se pot casatori finul cu fiica nasului si fiul nasului cu fiica finei.”

Deci, parintele Cleopa spune clar ca doar rudeniile spirituale de gradul 1, 2, si 3 au interdictia de a se casatori.
Mai subliniez o data, rudenia spirituala de gradul 1, 2 si 3 ii implica doar pe fin, nas si rudele lor apropiate. Nicidecum nu se creeaza rudenie spirituala de gradul 1,2 si 3 intre nas si ceilalti participanti la botez.

[lore86]

În prealabil postat de delia31

Lore, hai sa delimitam intre cele doua tipuri de rudenie spirituala:
1. rudenia spirituala de gradul 1, 2, 3
2. rudenia spirituala generala intre toti oamenii botezati

Numai in cazul rudeniei spirituale de gradul 1, 2, 3 se poate vorbi de acel canon care interzice o eventuala casatorie.

De rudenia spirituala intre toti oamenii botezati nu am auzit inca.
Rudenie spirituala creata la botez, cand doua persoane necununate sunt ambii nasi.
Nasul 1 devine parinte spiritual al finul si deci se creaza o relatie de rudenie spirituala de gradul1. la fel se intampla si cu nasul 2. Acum intre nasul 1 si nasul 2 se creeaza grade de rudenie spirituala de gradul doi. Daca acestia sunt soti, intre ei exista gradul 0 de rudenie spirituala, adica ei sunt una! Iar din cate am vazut, gradul cel mai mic are prioritate in fata gradului celui mare, adica de el se tine cont

[delia31]

În prealabil postat de lore86

De rudenia spirituala intre toti oamenii botezati nu am auzit inca.

N-ai auzit inca ca toti cei botezati suntem frati in Hristos? N-as crede.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de delia31

N-ai auzit inca ca toti cei botezati suntem frati in Hristos? N-as crede.

Ma iertati dvs. dar pot pune o intrebare in legatura cu aceasta afirmatie ?

Si nu ne mai casatorim intre noi ca suntem frati ? Sau poate ca sensul de frati , in intreaga scriptura, comporta mai multe sensuri ?

Asadar , daca dvs. credeti cu tarie ca suntem frati in Hristos, in sensul speculat aici, insemneaza ca eu niciodata , macar teoretic , nu pot spera sa ma casatoresc cu dvs. , pt. ca si dam nas in nas cu incestul !
Sau poate ca nu suntem atit de frati ca sa ne incestam , adica , tot teoretic, macar pot sa sper , nu ?

NB: am folosit un caz strict particular ca sa evit neintelegerile eventuale . Sper ca ati inteles sensul si nu va lasati atinsa fara motiv !

[delia31]

În prealabil postat de lore86

Rudenie spirituala creata la botez, cand doua persoane necununate sunt ambii nasi.
Nasul 1 devine parinte spiritual al finul si deci se creaza o relatie de rudenie spirituala de gradul1. la fel se intampla si cu nasul 2. Acum intre nasul 1 si nasul 2 se creeaza grade de rudenie spirituala de gradul doi. Daca acestia sunt soti, intre ei exista gradul 0 de rudenie spirituala, adica ei sunt una! Iar din cate am vazut, gradul cel mai mic are prioritate in fata gradului celui mare, adica de el se tine cont

Lore, am dat deja de doua ori pana acum pozitia Pr. Cleopa. Ignora tot ce am spus eu de la mine in postarile anterioare si retine doar pozitia pr.Cleopa. O mai postez o data. A treia si ultima oara, nu de alta dar nu vad nici un sens sa ne tot invartim in cerc in jurul unor notiuni, cum e cea de rudenie spirituala de grad 1, 2, 3, definite arbitrar.

Pozitia Pr. Cleopa despre gradele de rudenie spirituala opritoare de la casatorie:

„Inrudire spirituala, din botez si cununie, intre nasi, fini si rudele lor. Casatoria cu rude spirituale este oprita pana la gradul al treilea inclusiv. Nu se pot casatori nasul cu fina, cu mama sau cu fiica finei. Nu se pot casatori finul cu fiica nasului si fiul nasului cu fiica finei.”

Sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri6.htm

Deci, nu se poate casatorie intre:
1. Nasa/nasul si finul/fina – asta e rudenia spirituala de gradul 1.

2. Nasa si tatal finului/finei – asta e rudenia spirituala de gradul 2 Nasul si mama finului/finei –rudenie spirituala de gradul 2

3.Nasa si fiul finului/finei – rudenie spirituala de gradul 3
Nasul si fiica finului/finei – rudenie spirituala de gradul 3.

Daca tu sustii ca rudenia spirituala de gradul 2 se creeaza intre nasul 1 si nasul 2, desi pr. Cleopa spune altceva, atunci eu, o necunoscatoare in treburi de astea, ce as putea sa mai adaug?

Cu pace sa iesim!

[lore86]

În prealabil postat de delia31

Lore, am dat deja de doua ori pana acum pozitia Pr. Cleopa. Ignora tot ce am spus eu de la mine in postarile anterioare si retine doar pozitia pr.Cleopa. O mai postez o data. A treia si ultima oara, nu de alta dar nu vad nici un sens sa ne tot invartim in cerc in jurul unor notiuni, cum e cea de rudenie spirituala de grad 1, 2, 3, definite arbitrar.

Pozitia Pr. Cleopa despre gradele de rudenie spirituala opritoare de la casatorie:

„Inrudire spirituala, din botez si cununie, intre nasi, fini si rudele lor. Casatoria cu rude spirituale este oprita pana la gradul al treilea inclusiv. Nu se pot casatori nasul cu fina, cu mama sau cu fiica finei. Nu se pot casatori finul cu fiica nasului si fiul nasului cu fiica finei.”

Sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri6.htm

Deci, nu se poate casatorie intre:
1. Nasa/nasul si finul/fina – asta e rudenia spirituala de gradul 1.

2. Nasa si tatal finului/finei – asta e rudenia spirituala de gradul 2 Nasul si mama finului/finei –rudenie spirituala de gradul 2

3.Nasa si fiul finului/finei – rudenie spirituala de gradul 3
Nasul si fiica finului/finei – rudenie spirituala de gradul 3.

Draga mea, parintele cleopa a vb doar despre relatiile care se creaza intre nasi si ascendentii nasilor si ai finului, nu a discutat despre raporturile care se stabilesc intre nasi diferiti care cununa/boteaza acelasi fin/fini!

Daca tu sustii ca rudenia spirituala de gradul 2 se creeaza intre nasul 1 si nasul 2, desi pr. Cleopa spune altceva, atunci eu, o necunoscatoare in treburi de astea, ce as putea sa mai adaug?

Cu pace sa iesim!

Nu o spun eu, o spun alti parinti. Parintele Ilarion Argatu, spre exemplu.de fapt, parintele vorbeste chiar mai mult despre aceste raporturi.

http://www.parinteleilarionargatu.ro...ile-cele-rele/

Prin Taina Sfântului Botez se stabilesc grade de rudenie între ascendenţii şi descendenţii naşului şi ai finului. Căsătoriile între aceştia sunt oprite până la gradul IV. Devin rude spirituale naşul cu finul de gradul I, ca între tată şi fiu. La fel devin rude spirituale: finul şi copii naşului, considerându-se fraţi spirituali, între copii finului şi copii naşului ş.a.m.d. În acelaşi timp se stabileşte relaţie de rudenie spirituală între naşii care participă la botez, ca fiind împreună părinţi spirituali şi între copii acestora, s.a.m.d.

[delia31]

În prealabil postat de lore86

Te intreb altfel, cu trimitere la pr Nicula: acesta spunea ca tipul de legatura creat intre doi tineri care cununa este de asa natura ca nu le mai permite tinerilor sa se casatoreasca ulterior deoarece devin rude. Nu ti se pare curios ca atunci cand doi tineri cununa impreuna devin rude, si nu se mai pot casatori iar cand boteaza impreuna nu mai devin rude?

Asadar daca impreuna partasia la nasirea tinerilor in cadrul Tainei Cununii determina grade de rudenie spirituala opritoare de la casatorie, si in cazul nasitul comun la botez situatia sta exact la fel. Repet nasit comun, nu in situatia in care unul e simplu asistent, tinator de lumanare.

???
Se poate ca doi tineri necununati sa fie nasi de cununie?
Din cate stiu eu, nici vorba.
In schimb, la Botez nici macar nu e nevoie de doi nasi. Unul e suficient.