Focul iadului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

eu, insa, cand dau de erezii infecte si de propovaduirea lor obraznica, activez golanul din mine...).

Dar când daţi de erezii de bună mireasmă, ce mai activaţi?

[osutafaraunu]

Înainte de toate, vreau să te felicit că ai "activat" raţionalul din tine!

În prealabil postat de Mihailc

Voi greșiți

Din păcate, ai ratat răspunsul la întrebarea de 100 de puncte...

În prealabil postat de Mihailc

Evrei își numerotau zilele, nu le numeau cum au făcut europenii mai târziu, excepție făcând doar ziua de odihnă, sabbath - (odihnă, repaos).

Păi acesta e un argument în favoarea continuităţii sabatariene! Sabatul nu putea fi decât ziua a şaptea, nu "una din şapte" cum încearcă doamna Ioanna să ne demonstreze. Iar această contabilitate săptămânală s-a menţinut timp de cel puţin 4.000 de ani (de când există evreii pe planetă) fără putinţă de greş. De aceea zice Porunca Domnului: "Adu-ţi aminte...".

În prealabil postat de Mihailc

Nu există nicio dovadă că sistemele cronologice se suprapun matematic.

Încăpăţânarea cu care continuă să existe poporul evreu şi consecvenţa cu care măsoară ei săptămâna este o dovadă vie că sistemele cronologice se suprapun - cel puţin pe segmentul săptămânal.

În prealabil postat de Mihailc

Cronologia antihității a fost recompusă de moderni pe baza unor calcule astronomice complexe ținând cont de toate sistemele cronologice cunoscute în epocă, raportate la cel gregorian.

Sistemul săptămânal nu are nicio legătură cu calculele astronomice, el nefiind legat nici de Lună ca pentru lună, nici de Soare ca pentru an. El are legătură doar cu consecvenţa cu care credinciosul îşi "aduce aminte" să sfinţească ziua pe care Dumnezeu Însuşi a sfinţit-o şi a binecuvântat-o.

În prealabil postat de Mihailc

Ca să-ți aduc încă o dovadă că suprapunerea sabatului cu ziua de sâmbătă e simplă convenție, te invit să citești lucrări legate de cronologia antică, unde ai să descoperi cu surprindere că Moise se orienta după un sistem cronologic solar de origine egipteană, care măsura periodic și săptămâni scurte, de numai cinci zile.

Egiptenii aveau săptămâna de 10 zile (nu de 5), deci Moise nu avea cum să folosească calendarul egiptean pentru a calcula sabatul Domnului.

În prealabil postat de Mihailc

Calendarul oficial al evreilor contemporani cu Iisus era combinație între un calendar asiro-babilonian și cel egiptean, adoptat în perioada exilului și a cunoscut ulterior câteva modificări pentru a corecta erorile între fazele lunii, mișcările aparente ale soarelui și convenție.

Încă o dată: ciclul săptămânal nu are nicio legătură cu luna, ori cu anul calendaristic ori astronomic.

În prealabil postat de Mihailc

Ca să nu mai spun de faptul că Domnul a sărbătorit paștele după calendarul esenian, diferit de cel al fariseilor și saducheilor, stabilit retrospectiv în anul 30 e.n. convențional european, singurul an în care diferența dintre cele două calendare este de numai trei zile.

Nici Paştele evreesc nu are legătură cu sabatul zilei a şaptea, el necăzând în aceeaşi zi a săptămânii în fiecare an (precum Paştele ortodox).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu trebuie să se înţeleagă că, după învierea Domnului nostru, creştinii au respectat porunca Şabatului, doar că au numerotat altfel zilele pe vreun considerent astronomic ori matematic.

Dacă n-ar exista Evanghelia, ci doar Tradiţia, aţi avea dreptate. Slavă Domnului că mai există Evanghelia! Şi în ea citim că -chiar după învierea Domnului nostru- creştinii (apostolii şi maica Domnului) au respectat porunca sabatului, iar acesta (sabatul) era plasat înainte de ziua întâia a săptămânii (deci rămăsese tot ziua a 7-a) contrar oricărei idei de "numerotare altfel" a zilelor: Luca 23,56-Luca24,1.
Nu vă grăbiţi să negaţi această realitate din cauză că Domnul nu înviase încă între aceste două versete. Reţineţi că evanghelistul Luca a consemnat aceste cuvinte la ani de zile după învierea Domnului. Şi mai reţineţi un aspect: evanghelistul Luca nici măcar nu era evreu ca să poată fi acuzat de păzitor al "legii vechi".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În realitate, Biserica Catolică a desfiinţat complet Legea Şabatului, înlocuind-o cu o Lege nouă.

Nu mă pot abţine să vă felicit pentru onestitatea cu care declaraţi cele de mai sus! Am apreciat totdeauna acest lucru la catolici, căci ei nu se ascund îndărătul unor argumente şubrede de genul: "Domnul a schimbat sâmbăta în duminică", ori că "Iisus a sfinţit duminica prin Învierea Sa".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că Vechiul Testament, în cele ceremoniale ale lui, ca şi în cele ce priveau promisiunea răscumpărării împlinite pe Calvar este, astăzi, definitiv abrogat.

Corect ceea ce spuneţi, însă sabatul nu poate fi inclus în această categorie, căci el datează dinainte de "cele ceremoniale", dinainte de "promisiunea răscumpărării" şi chiar dinainte de apariţia păcatului pe această planetă.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intuitiv exprimat: respectăm Duminica, din exact acelaşi motiv pentru care mâncăm porc.

Nici nu ştiţi câtă dreptate aveţi (căci vă gândiţi la un singur aspect)!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Prea greu pentru cei care accepta minciunile unei femei schizofrenice. Tu ai pretentia ca unii, suficient brainwashed de spiritul ex-preotilor pagani care au fost, ca organizatii desigur, adevaratii autori ai reformei lu' peste, sa inteleaga altceva decat le ordona pastorul? Ereziarhii pseudo-iudaizanti din aceste culte (poate culturi de "iarba" :D) sunt niste softuri naspa, compilate primitiv din sursele de pachete/repositoriile apartinand arhiconilor...adica, de fapt, niste afurisite de malware...

Credeţi că e o notă bună pentru un creştin să-l afurisească ori să-l jignească (soft ori hard) pe semenul său? Eu cred că nici un necredincios educat n-ar face-o, cu atât mai puţin un creştin; căci bănuiesc că vă socotiţi un creştin, nu-i aşa?
Şi nu e vorba de mine, eu am primit injurii şi grosolănii mai murdare (unele au fost şterse, altele mai sunt pe acest forum creştin); e vorba de exemplul pe care-l dăm celor din jurul nostru. Or, asta chiar nu mai contează? Chiar atât de rău am coborât?

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

[list=1]
Mai întâi de toate, eu n-am afirmat aşa ceva.
Diavolul nu are zi sfântă. De fapt, el nu are nimic sfânt...

Dimpotrivă, aţi afirmat exact asta. Citez din postarea dumneavoastră de aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=309 :

Dacă Dumnezeu are o zi sfântă (sfinţită şi binecuvântată), cu siguranţă are şi diavolul (numit de către Luther ca fiind "maimuţa lui Dumnezeu").

Probabil aţi realizat că aţi sărit prea tare calul sugerând, pe un forum ortodox, că duminica este ziua sfântă a diavolului, şi acum încercaţi să o daţi la întors.

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Credeţi că e o notă bună pentru un creştin să-l afurisească ori să-l jignească (soft ori hard) pe semenul său? Eu cred că nici un necredincios educat n-ar face-o, cu atât mai puţin un creştin; căci bănuiesc că vă socotiţi un creştin, nu-i aşa?
Şi nu e vorba de mine, eu am primit injurii şi grosolănii mai murdare (unele au fost şterse, altele mai sunt pe acest forum creştin); e vorba de exemplul pe care-l dăm celor din jurul nostru. Or, asta chiar nu mai contează? Chiar atât de rău am coborât?

Nu înţeleg de ce vă tot adresaţi fratelui Theodor cu apelativul "creştin". Conform cu părerile sectei dumneavoastră, dumnealui face parte dintr-o organizaţie numită "târfa babilonului" (sau era Fiara ?!) şi ţine ziua sfântă a diavolului. Păi ăsta e creştin ?

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Înainte de toate, vreau să te felicit că ai "activat" raţionalul din tine!

Din păcate, ai ratat răspunsul la întrebarea de 100 de puncte...

Păi acesta e un argument în favoarea continuităţii sabatariene! Sabatul nu putea fi decât ziua a şaptea, nu "una din şapte" cum încearcă doamna Ioanna să ne demonstreze. Iar această contabilitate săptămânală s-a menţinut timp de cel puţin 4.000 de ani (de când există evreii pe planetă) fără putinţă de greş. De aceea zice Porunca Domnului: "Adu-ţi aminte...".

Încăpăţânarea cu care continuă să existe poporul evreu şi consecvenţa cu care măsoară ei săptămâna este o dovadă vie că sistemele cronologice se suprapun - cel puţin pe segmentul săptămânal.

Sistemul săptămânal nu are nicio legătură cu calculele astronomice, el nefiind legat nici de Lună ca pentru lună, nici de Soare ca pentru an. El are legătură doar cu consecvenţa cu care credinciosul îşi "aduce aminte" să sfinţească ziua pe care Dumnezeu Însuşi a sfinţit-o şi a binecuvântat-o.

Egiptenii aveau săptămâna de 10 zile (nu de 5), deci Moise nu avea cum să folosească calendarul egiptean pentru a calcula sabatul Domnului.

Încă o dată: ciclul săptămânal nu are nicio legătură cu luna, ori cu anul calendaristic ori astronomic.

Nici Paştele evreesc nu are legătură cu sabatul zilei a şaptea, el necăzând în aceeaşi zi a săptămânii în fiecare an (precum Paştele ortodox).

Eu ți-am recomandat să mai cercetezi lucrări de cronologie, nu să-mi vii cu afirmații fără o argumentare temeinică. Organizarea timpului ține de astronomie și convenție socială, nu are valoare imuabilă.
Dacă erai documentat câtuși de puțin, știai faptul că sabatul esenian nu corespundea cu sabatul saducheilor și fariseilor, prima zi a săptămânii fiind miercuri (gregorian) și ziua a șaptea, marți (gregorian). Calendarul esenian, spre deosebire de al cel al saducheilor și fariseilor, nu era variabil, iar sărbătoarea paștelui cădea mereu într-o zi de miercuri (gregorian). Ca să nu mai spun că esenienii considerau calendarul oficial al evreilor contaminat de influențe păgâne infiltrate în mozaism în timpul captivității babiloniene, fapt confirmat de cercetările științifice contemporane.

Tu te lipești de o eroare frecventă a oamenilor dintotdeauna, în momentul proiectezi retrospectiv convenții umane din prezent, în epoci istorice organizate de alte convenții, total diferite.
Însă substanța argumentației mele este concentrată pe faptul evident că adventiștii sacralizează absurd o zi stabilită prin convenție umană, și nu odihna poruncită de Dumnezeu poporului evreu.
Prin urmare n-ar fi o exagerare dacă dacă aș spune că adventiștii se închină lui Cronos (zeul grec al timpului), nu adevăratului Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Dimpotrivă, aţi afirmat exact asta. Citez din postarea dumneavoastră de aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=309 :

Dacă Dumnezeu are o zi sfântă (sfinţită şi binecuvântată), cu siguranţă are şi diavolul (numit de către Luther ca fiind "maimuţa lui Dumnezeu").

Îmi cer scuze şi rectific:

Cu siguranţă că trebuie să aibă şi diavolul o zi.

Rămân la ideea că aceasta nu este nici sfântă, nici sfinţită, nici binecuvântată; căci diavolul nu are nimic sfânt.

În prealabil postat de MihaiG

Probabil aţi realizat că aţi sărit prea tare calul sugerând, pe un forum ortodox, că duminica este ziua sfântă a diavolului, şi acum încercaţi să o daţi la întors.

Din câte-mi amintesc (şi de data aceasta-mi amintesc bine), n-am numit acea zi. În plus, duminica este ziua sfântă a ortodocşilor, nu a diavolului. Cu asta sunt [până şi eu] de acord.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Nu înţeleg de ce vă tot adresaţi fratelui Theodor cu apelativul "creştin". Conform cu părerile sectei dumneavoastră, dumnealui face parte dintr-o organizaţie numită "târfa babilonului" (sau era Fiara ?!) şi ţine ziua sfântă a diavolului. Păi ăsta e creştin ?

Faceţi o întreită eroare:

1. Eu îi numesc creştini şi pe ortodocşi şi pe catolici
2. Nu toţi creştinii sunt afiliaţi acestei Fiare. Nici măcar Fiara nu se referă strict la Biserica Catolică, ci la Biserica-Stat a Romei. Din perspectiva sf. Ioan Teologul, Fiara putea să însemne foarte bine organizaţia politico-religioasă a Romei Imperiale şi bineînţeles prelungirea ei istorică până la vremea sfârşitului când devine chiar "târfa Babilonului" - cum plastic v-aţi exprimat.
3. Ca să lămuresc şi acest aspect: la momentul actual, duminica nu este "semnul Fiarei", iar acest semn când va deveni efectiv îl va putea primi la fel de bine (de fapt, la fel de rău) un catolic, un ortodox, ori un adventist.

Privitor la "ziua sfântă a diavolului", sper că v-am lămurit în postarea anterioară

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Eu ți-am recomandat să mai cercetezi lucrări de cronologie, nu să-mi vii cu afirmații fără o argumentare temeinică. Organizarea timpului ține de astronomie și convenție socială, nu are valoare imuabilă.
Dacă erai documentat câtuși de puțin, știai faptul că sabatul esenian nu corespundea cu sabatul saducheilor și fariseilor, prima zi a săptămânii fiind miercuri (gregorian) și ziua a șaptea, marți (gregorian). Calendarul esenian, spre deosebire de al cel al saducheilor și fariseilor, nu era variabil, iar sărbătoarea paștelui cădea mereu într-o zi de miercuri (gregorian). Ca să nu mai spun că esenienii considerau calendarul oficial al evreilor contaminat de influențe păgâne infiltrate în mozaism în timpul captivității babiloniene, fapt confirmat de cercetările științifice contemporane.

Omule, încă o dată şi pentru ultima dată: succesiunea zilelor săptămânii nu are nimic de-a face cu astronomia, ori cu schimbările de calendar. Cât priveşte "sabatul esenian", al fariseilor, or al saducheilor nu mă interesează; ci sabatul care mă interesează e Sabatul Domnului - numit chiar aşa în Scriptură. Şi de asemenea, Domnul Sabatului - adică Iisus Hristos de la care fiecare creştin pretinde a se trage.

În prealabil postat de Mihailc

Tu te lipești de o eroare frecventă a oamenilor dintotdeauna, în momentul proiectezi retrospectiv convenții umane din prezent, în epoci istorice organizate de alte convenții, total diferite.

Înţeleg că tu nu eşti din aceeaşi tagmă a "oamenilor dintotdeauna" şi eşti scutit de a face această greşeală...

În prealabil postat de Mihailc

Însă substanța argumentației mele este concentrată pe faptul evident că adventiștii sacralizează absurd o zi stabilită prin convenție umană, și nu odihna poruncită de Dumnezeu poporului evreu.

Dacă prin absurd, sâmbăta n-ar corespunde sabatului din vremea Domnului Iisus, înseamnă logic că nici duminica nu mai corespunde primei zile a săptămânii din aceeaşi epocăIar dacă niciun pământean n-a observat încă această eroare (bineînţeles, cu excepţia ta care faci parte din altă tagmă), este OK.

Am zis "prin absurd", căci e absurd ca şi Dumnezeu să nu-Şi mai aducă aminte când e sabat... în cazul că oamenii au uitat "să-şi aducă aminte" (Ieşirea 20,8).

În prealabil postat de Mihailc

Prin urmare n-ar fi o exagerare dacă dacă aș spune că adventiștii se închină lui Cronos (zeul grec al timpului), nu adevăratului Dumnezeu.

Nu, n-ar fi o exagerare; ar fi o prostie! Bine că n-ai spus-o, ci ai folosit condiţional optativul.