Creatie versus evolutie

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Dumitru rasele de caini sant create in mod artificial si poti vedea si tu ce bine merge " evolutia " la caine pentru ca multe dintre rase au probleme grave.Cu cat te indepartezi mai mult de tipar cu atat apar probleme.

problemele apar din cauza ca este eliminata selectia naturala.
Chihuahua trebuie sa se incadreze in anumite standarde, altfel nu primeste pedigree-ul.
asta nu este evolutie. mai degraba inovatie.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

problemele apar din cauza ca este eliminata selectia naturala.
Chihuahua trebuie sa se incadreze in anumite standarde, altfel nu primeste pedigree-ul.
asta nu este evolutie. mai degraba inovatie.

Nu ma refer neaparat la chihuahua o gramada de rase de caini au probleme de sanatate.Putem cadea de acord ca exista diversitate in cadrul speciilor ( eu chiar accept ca lupul si cainele au un stramos comun dar era tot lup sau caine ) .Specia este totusi o creatie artificiala a noastra, noi clasificam animalele in felul asta.
Problema este ca chiar si cu nivelul tehnologiei actuale este mult mai simplu sa-ti dai seama ca exista un creator decat sa crezi prostiile astea cu evolutia. De fiecare data cand pornesti un joc pe calculator creezi un univers.Sigur unul primitiv , nu e nici pe departe universul complex in care traim noi dar devine din ce in ce mai complex.Fiecare univers are legile lui iar tu esti zeul din afara acelui univers.Sigur inca nu am descoperit inteligenta artificiala , adica sa fie capabila sa gandeasca rational si sa creeze cultura dar gandeste-te pentru o clipa la peonul ala din Warcraft cu creierul lui benign.Poate intr-o zi unul din peonii aia o sa se uite la ciocurile pasarilor si o sa conceapa propria lui teorie a evolutiei.

Sigur nu e acelasi lucru cu ceea ce credem noi despre Dumnezeu dar poti vedea foarte clar lucrurile astea iar restul ti le poti imagina.E mult mai usor sa-ti imaginezi creatia decat sa spui : "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa Big Bang" sau "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa prima celula vie "si pe urma sa-ti imaginezi cum evolueaza viata in miliarde de ani.

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Nu ma refer neaparat la chihuahua o gramada de rase de caini au probleme de sanatate.Putem cadea de acord ca exista diversitate in cadrul speciilor ( eu chiar accept ca lupul si cainele au un stramos comun dar era tot lup sau caine ) .Specia este totusi o creatie artificiala a noastra, noi clasificam animalele in felul asta.
Problema este ca chiar si cu nivelul tehnologiei actuale este mult mai simplu sa-ti dai seama ca exista un creator decat sa crezi prostiile astea cu evolutia. De fiecare data cand pornesti un joc pe calculator creezi un univers.Sigur unul primitiv , nu e nici pe departe universul complex in care traim noi dar devine din ce in ce mai complex.Fiecare univers are legile lui iar tu esti zeul din afara acelui univers.Sigur inca nu am descoperit inteligenta artificiala , adica sa fie capabila sa gandeasca rational si sa creeze cultura dar gandeste-te pentru o clipa la peonul ala din Warcraft cu creierul lui benign.Poate intr-o zi unul din peonii aia o sa se uite la ciocurile pasarilor si o sa conceapa propria lui teorie a evolutiei.

Sigur nu e acelasi lucru cu ceea ce credem noi despre Dumnezeu dar poti vedea foarte clar lucrurile astea iar restul ti le poti imagina.E mult mai usor sa-ti imaginezi creatia decat sa spui : "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa Big Bang" sau "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa prima celula vie "si pe urma sa-ti imaginezi cum evolueaza viata in miliarde de ani.

chiuhuahua era doar un exemplu.

ce nu ai inteles cand am spus, ca rasele de cani au aparut urmare unei evolutii fortate, si nu este o evolutie propriuzisa, iar oroblemele apar din cauza lipsei selectiei naturale?
gandeste-te la oameni.
selectia naturala este practic exclusa.
din cauza medicinii. nu spun ca este rau.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

chiuhuahua era doar un exemplu.

ce nu ai inteles cand am spus, ca rasele de cani au aparut urmare unei evolutii fortate, si nu este o evolutie propriuzisa, iar oroblemele apar din cauza lipsei selectiei naturale?
gandeste-te la oameni.
selectia naturala este practic exclusa.
din cauza medicinii. nu spun ca este rau.

Pai selectia naturala cred ca ar topi 95% din rasele de caini.Foarte putini ar ramane.Eu cred ca cel mai bun exemplu pentru evolutie ar fi cel cu pescarusii de pe diferite continente dar la urma urmei sant tot pescarusi.Ca au pierdut posibilitatea de a se imperechea cu alta rasa mai indepartata e o chestie dar nu s-au transformat in altceva.

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Pai selectia naturala cred ca ar topi 95% din rasele de caini.Foarte putini ar ramane.Eu cred ca cel mai bun exemplu pentru evolutie ar fi cel cu pescarusii de pe diferite continente dar la urma urmei sant tot pescarusi.Ca au pierdut posibilitatea de a se imperechea cu alta rasa mai indepartata e o chestie dar nu s-au transformat in altceva.

totul tine de genetica.
daca celulele reproducatoare nu se recunosc ...

[iuliu46]

Dumitru e treaba ta.Eu am vazut acum 3-4 zile un documentar pe National Geographic in care se sustinea ca pana si T-Rex avea pene si chiar un colorit interesant.Toate chestiile astea se bazeaza pe absolut nimic, faptul ca unii oameni debiteaza niste tampenii cat ei de mari nu inseamna ca ala e adevarul chiar daca ei au facut scoala multa.De ce sa-i cred eu pe cuvant ? Doar pentru ca unii aseaza niste oase intr-o anumita ordine, reconstruiesc un animal din doi dinti si un deget si isi imagineaza ei cum arata ?

[vladstejaru]

În prealabil postat de iuliu46

Sigur nu e acelasi lucru cu ceea ce credem noi despre Dumnezeu dar poti vedea foarte clar lucrurile astea iar restul ti le poti imagina.E mult mai usor sa-ti imaginezi creatia decat sa spui : "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa Big Bang" sau "Nu discut decat de la momentul 1 secunda dupa prima celula vie "si pe urma sa-ti imaginezi cum evolueaza viata in miliarde de ani.

Nu e usor sa iti imaginezi nimic din actiunile unei fiinte total diferite si dupa cate se pare superioare tie.

E mai usor si mai realist sa examinezi fiinte asemenea tie, care se nasc, traiesc si mor.

[iuliu46]

În prealabil postat de vladstejaru

Nu e usor sa iti imaginezi nimic din actiunile unei fiinte total diferite si dupa cate se pare superioare tie.

E mai usor si mai realist sa examinezi fiinte asemenea tie, care se nasc, traiesc si mor.

Nu am spus sa-ti imaginezi ce face Dumnezeu am spus ca desi nu putem sa creem inteligenta artificiala cel putin deocamdata ne putem imagina acest lucru.De fiecare data cand joci un joc creezi un univers din care tu nu faci parte dar asupra caruia poti actiona.
Uite sa zicem ca ai face un program pe un supercomputer unde ai introduce toate datele pe care le stim la momentul asta despre lume.Ai construi un univers cu propriile legi.Si apoi ai creea intr-un fel inteligenta artificiala in acel program.Ei vor trai pe pamantul ala si pamantul va fi cat se poate de real pentru ei.Se vor uita la cer si cerul va fi la fel cat se poate de real.Iarba va creste, oamenii si animalele vor muri si altele se vor naste etc. Sigur ca nu este posibil in momentul asta sa construiesti un asa univers pentru ca nu putem creea inteligenta artificiala adica o fiinta rationala si care poate creea cultura.Dar imagineaza-ti ca am putea.Tu ai fi total in afara acelui univers dar tu esti cel care il sustii si-l influentezi cum vrei, tu poti schimba legile la nivel macro sau micro.
Daca ai vrea sa iei legatura cu fiintele inteligente pe care le-ai creat ai putea face asta prin voce de exemplu, sau ti-ai putea creea un avatar care sa arate exact ca fiintele alea si sa le comunice ceea ce tu vrei de la ei, sau le-ai putea spune ca tu esti forta care sustine tot universul.

Sigur ca asta ar fi totusi un exemplu slab pentru ceea ce reprezinta Dumnezeu, nu-ti imagina pe cineva cu un laptop in afara universului nostru, dar ideea era ca daca te gandesti chiar bazandu-te pe nivelul tehnologiei actuale vei vedea ca ipoteza creatiei este mult mai plauzibila decat ideea evolutiei din nimic.Se poate creea la ora actuala un univers ( la nivel primitiv desigur ) si fiecare joc pe computer e o dovada in sensul asta.

[vladstejaru]

Nu am sustinut evolutia din nimic, nimic inseamna nimic, trebuie sa fi existat ceva. Dar sursa putea fi praful stelar, o bacterie, o banca de seminte ingropata in pamant de o civilizatie similara noua dar disparuta, extraterestrii, Dumnezeul crestin, un Zeu aztec sau orice alta sursa la care nu ma pot gandi acum. Nu?

[iuliu46]

În prealabil postat de vladstejaru

Nu am sustinut evolutia din nimic, nimic inseamna nimic, trebuie sa fi existat ceva. Dar sursa putea fi praful stelar, o bacterie, o banca de seminte ingropata in pamant de o civilizatie similara noua dar disparuta, extraterestrii, Dumnezeul crestin, un Zeu aztec sau orice alta sursa la care nu ma pot gandi acum. Nu?

Atentie modelul meu nu trebuie urmat, e doar o incercare a mea de a explica anumite lucruri, Dumnezeu nu are nevoie de computer sau programe ca sa creeze ceva.Dar am avut niste discutii cu alte persoane si modelul asta m-a ajutat pentru ca si-au dat si ei seama ca daca tu creezi un univers atunci tu poti schimba si legile.De exemplu unii sustineau ca chestia asta "soarele s-a făcut negru ca un sac de păr şi luna întreagă s-a făcut ca sângele " ar insemna o eclipsa de soare si de luna in acelasi timp si asta ar fi o imposibilitate. Pai este pentru ca ei uita sa-l adauge pe Dumnezeu in ecuatie si El poate face orice.Si modelul meu ajuta, poti face un joc care sa respecte legile fizicii actuale si apoi poti modifica lucrurile si avea un soare negru si o luna ca sangele.

Problema este ca sant oameni care chiar ne spun ca universul a aparut de unul singur din nimic.Altii ne spun si la ce interval de timp se contracta si expandeaza.Nimic nu e imposibil in imaginatia unora.
Eu nu am o problema ca tu incerci sa-ti explici punctul de plecare dupa care intri pe modelul evolutionist dar pentru mine modelul evolutionist nu are sens in nici un fel.Si nici nu inteleg de ce ar trebui sa-l accept, daca se intampla atunci se va intampla si daca eu nu cred in el.