Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[ucenic]

Nu asa fac diferenta, ca o ierarhie a valorilor, ca intr-un clasament "duhovnicesc'. Diferenta nu o face omul ci Duhul Sfant. Astfel ca vad si astazi, la 2000 de ani dupa Hristos, oameni cu adevarat "ai lul Dumnezeu", tot asa cum vad si multi ipocriti sau fatarnici.
Inaintea lui Dumnezeu nu omul da tonul, valoarea si pozitia intr-un astfel de clasament. Ci Dragostea Lui este etalonul. Tot ceea ce facem pentru Dumnezeu trebuie sa fie aur, argint si pietre pretioase nu lemn, fan si trestie. Astfel ca nu caut la fata omului si la faptele lui "bune" ci la inima lui si la marturia lui in viata si la faptele lui "duhovnicesti".
"Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui satan se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor." (2Cor.11:15)

De aceea aleg sa raman bine ancorat in Scripturi si sa cercetez orice lucru, fapta, sau marturie dupa acest "etalon".

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Diferenta nu o face omul ci Duhul Sfant.

Tocmai. De aceea ma mir cum respingeti lucrarea Duhului Sfant in Biserica, limitandu-l la o perioada restransa.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Tocmai. De aceea ma mir cum respingeti lucrarea Duhului Sfant in Biserica, limitandu-l la o perioada restransa.

Nu as face asa ceva! Numai ca omul, in diferite perioade si in diferite locuri de pe acest pamant si-a pierdut marturia. Atunci Duhul lui Dumnezeu, "raspunzator" de inmultirea si cresterea spirituala a Bisericii lui Hristos alege alti si alti marturisitori ai Evangheliei. Lucrarea Duhului Sfant in Biserica nu a incetat si nu va inceta pana la sfarsitul veacurilor.

[Lucian008]

În prealabil postat de ucenic

Diferenta nu o face omul ci Duhul Sfant.

Ok. Dar intrebarea mea e alta. Cum se impartaseste harul Duhului Sfant?
Am sa incerc sa va ajut cu raspunsul: Fapte 8, 14-19. Atunci de cum au primit Duhul protestantii si neoprotestantii?

[ucenic]

În prealabil postat de Lucian008

Ok. Dar intrebarea mea e alta. Cum se impartaseste harul Duhului Sfant?

Aceasta este o taina ascunsa in Dumnezeu.
Cum am putea noi demonstra ca un om care se autodeclara crestin sau ucenic al lui Iisus Hristos, apartinator al unei grupari crestine sau alta, este nascut din nou, din Dumnezeu?
(1) Marturia lui? Nu caci Domnul spune ca cine se marturiseste pe sine este un mincinos. Dar atunci cine va marturisi despre acesta?
(2) Nasterea intr-o familie de crestini te face crestin??? O, nu, nici aceasta, caci este scris: "...prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire." (Rom.10:10)
Dar atunci??? Numai Duhul Sfant prin omul acesta.
Dar nu se va face nici un semn in cer prin care Dumnezeu sa-l autentifice inaintea altora. Ci marturia Duhului Sfant prin acest om va fi daca omul va rodi in el, in viata lui, roada Duhului Sfant - (Gal.5:22, 23).
Daca omul va rodi in el dragoste, bucurie, pace, indelunga rabdare, bunatate, facere de bine, credinciosie, blandete si infranarea poftelor atunci se va sti, se va vedea, se va cunoaste ca Duhul Sfant marturiseste despre el.

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Daca omul va rodi in el dragoste, bucurie, pace, indelunga rabdare, bunatate, facere de bine, credinciosie, blandete si infranarea poftelor atunci se va sti, se va vedea, se va cunoaste ca Duhul Sfant marturiseste despre el.

Ati descris un om virtuos, care exista si printre non-crestini. Exista, totusi, o diferenta intre omul duhovnicesc si omul sufletesc.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Ati descris un om virtuos, care exista si printre non-crestini. Exista, totusi, o diferenta intre omul duhovnicesc si omul sufletesc.

Aici este vorba despre Roada Duhului nu a omului.
Sunt in lume oameni necredinciosi - atei chiar, care sunt mult mai morali decat unii dintre crestini care Il marturisesc pe Hristos. Si multi oameni caritabili prinsi in lucrari mari pentru semenii sai. Dar ce are a face aceasta inaintea lui Dumnezeu? El care marturiseste prin proorocul Isaia ca faptele bune sunt a o haina manjita inaintea Lui. Dumnezeu imi cere credinta mea, apoi faptele mele care vin din aceasta credinta. Ori, un moralist fara credinta in Hristos nu va avea parte decat despre marturia oamenilor, nu si a lui Dumnezeu.

[Doriana]

În prealabil postat de ioanna

Ati descris un om virtuos, care exista si printre non-crestini. Exista, totusi, o diferenta intre omul duhovnicesc si omul sufletesc.

Ce a enumerat el mai sus sunt roadele Duhului Sfant. Nu pot fi roadele unui non-crestin. Non-crestinul poate cel mult imita aceste roade printr-o moralitate prietenoasa. Dar diferenta o vezi in incercare. Cand ii este greu, omul moral se da in petec si pacatuieste, in schimb ce crestinul ramane crestin caci se bizuie pe Dumnezeu.

[ucenic]

În prealabil postat de Doriana

diferenta o vezi in incercare. Cand ii este greu, omul moral se da in petec si pacatuieste, in schimb ce crestinul ramane crestin caci se bizuie pe Dumnezeu.

Amin.

"Cum este cel pamantesc, asa sunt si cei pamantesti; cum este Cel ceresc, asa sunt si cei ceresti." (1Cor.15:48)

[Mihnea Dragomir]

Citind acest topic, eu m-aş îngrijora mai degrabă de situaţia inversă: de influenţele penticostale în gândirea ortodoxă românească.

Duhul criticării permanente a preoţilor, cu precădere a episcopilor şi mai ales a patriarhului este duh protestant. Când o preoteasă vine pe un forum public şi sugerează că patriarhul este eretic, ceva nu e în regulă. Când, în lumea catolică se mai întâmplă asta, avem o expresie de tot râsul: unei asemenea persoane îi spunem că se crede "mai catolic decât Papa". Dar eu văd frecvent aici forumişti care se cred mai ortodocşi decât Preafericitul. Nu. nu e vorba de stilişti, care au încetat de a aparţine, formal, de Biserica Ortodoxă Română, ci e vorba de mulţi dintre cei care susţin că sunt copiii ei, dar care nu îşi iubesc părinţii.

O altă influenţă protestantă şi, în mod specific, penticostală aş numi-o "trăirismul". Chestia asta, cu "important e să trăieşti credinţa" e ceva vag definit, care mi-a scăpat întotdeauna şi care îmi sugerează un pericol pentru suflet, cu atât mai serios cu cât e cumva ascuns în ceaţă. Pentru mine, a-L iubi pe Cristos înseamnă a asculta de legile Lui. E un act de voinţă.

O a treia influenţă penticostală asupra cultului ortodox este dată de supralicitarea unor charisme speciale, pe care, uneori, Dumnezeu le conferă unor oameni fără legătură cu meritul lor personal. Ideea de a căuta un "duhovnic văzător cu duhul", idee căreia i s-au consacrat topicuri speciale, este, pentru mine, o idee de extracţie penticostală. Din punctul meu de vedere, Dumnezeu a avut grijă deja să am un duhovnic bun: este parohul bisericii de care aparţin şi în a cărei matricolă a botezaţilor apare numele meu. Când mă voi muta şi voi aparţine altei parohii, preotul de acolo va fi păstorul pe care Dumnezeu mi l-a dat mie şi pe acela îl voi ruga să aibă grijă de sufletul meu. Ideea de a merge la nu ştiu care mănăstiri gen Petru Vodă, în care să dau peste un "preot înduhovnicit", vine şi ea cu pericolele ei.