Preoti fara har?

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Mi se pare o dovada de impertinenta sa pretindeti ca parerile dvs. sunt si parerile Bisericii, mai ales cand vorbiti dezinformata.

Va rog sa studiati dogmatica ortodoxa, cartea de capatai in care sunt formulate invataturile crestin-ortodoxe si sa vedeti ce se spune acolo despre har, dar si harisme.
pana una alta va amintesc ca sunteti pe un forum crestin -ortodox asadar e preferabil sa dati rasunsuri din cartile pe care le foloseste si le recomanda Biserica noastra ortodoxa
Am zis Biserica noastra ortodoxa deoarece deviza egalitate, fraternitate si.... nu e deviza Bisericii noastre. Incercati mai departe.

[zaharia_2009]

Poate este cineva intr-atit de bun crestin incit sa poata explica/lamuri semantic si dogmatic ortodox urmatoarele situatii, spre invatatura fratilor nestiutori , pornind de la :

1. Har = energie necreata revarsata asupra oamenilor necesara mintuirii.
2. Dar = calitati/insusiri deosebite ale oamenilor
3. Harisme = daruri exceptionale ale oamenilor .

Deci :

1. - inainte de hirotonie , barbatul respectiv , are har de la Dumnezeu , revarsat asupra lui , necesar mintuirii.(conform definitiei date)
- la hirotonie i se da iarasi har !!! Mai mult decit prima data , adica nu este suficient numai o administrare sau o doza de har ? Sau harul este de mai multe feluri, cum este ? Adica putem cadea in inselarea neoprotestanta legat de preotia universala a tuturor oamenilor ?
- dupa caterisire , ce se intimpla cu harul preotului ? Il pierde, il detine in continuare , este injumatatit , ramine in adormire, e valabil toata viata sau doar pe o perioada ,cum vine ?
2. - este vreo lucrare(slujba) in care aceasta , adica efectele ei , sa depinda direct de harul si nu de darul preotului ! Adica , pina la urma este vreo deoasebire ca efecte intre o taina si o ierurgie , din punctul de vedere al savirsitorului ?
3. - de ce exista opinia, adevarul si formularea frazeologica ca ,,puterea preotului depinde de harul lui", sau mai bine zis de ,,cum lucreaza cu harul" , de cum il cultiva , il ingrijeste, il sporeste ?
- de ce , pe baza exemplelor din Pateric, din Vietile Sfintilor si Proloage, nu orice preot poate exorciza(scoate diavolii) oamenii cu un folos . Si nu vorbesc de faptul ca unii se incumeta sa faca exorcisme si altii nu , ci vorbesc numai de parintii imbunatatiti si care se incumeta la a face exorcisme, ca nu toti au acelasi rezultat la exorcizare . Exemplu cel mai cunoscut este cel al parintelui Marcu ,,Fachirul" de la Sihastria cind a inceput sa auda cintece ingeresti care nu mai conteneau si care a umblat prin toata Moldova prin minastiri (in Sihastria nici pe departe nu a fost posibil sa se tamaduiasca) pina si-a gasit leacul (vezi viata lui in : ,,Parintele Marcu").
De ce deci, cei mai sporiti parinti nu pot toti acelasi lucru, nu au toti harul care le este necesar dat la preotie sau cum stau treburile ?

Deci in esenta sa explice cineva, sa ne lamureasca, cum este cu acest HAR !

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. - inainte de hirotonie , barbatul respectiv , are har de la Dumnezeu , revarsat asupra lui , necesar mintuirii.(conform definitiei date)
- la hirotonie i se da iarasi har !!! Mai mult decit prima data , adica nu este suficient numai o administrare sau o doza de har ? Sau harul este de mai multe feluri, cum este ? Adica putem cadea in inselarea neoprotestanta legat de preotia universala a tuturor oamenilor ?
- dupa caterisire , ce se intimpla cu harul preotului ? Il pierde, il detine in continuare , este injumatatit , ramine in adormire, e valabil toata viata sau doar pe o perioada ,cum vine ?
2. - este vreo lucrare(slujba) in care aceasta , adica efectele ei , sa depinda direct de harul si nu de darul preotului ! Adica , pina la urma este vreo deoasebire ca efecte intre o taina si o ierurgie , din punctul de vedere al savirsitorului ?
3. - de ce exista opinia, adevarul si formularea frazeologica ca ,,puterea preotului depinde de harul lui", sau mai bine zis de ,,cum lucreaza cu harul" , de cum il cultiva , il ingrijeste, il sporeste ?
- de ce , pe baza exemplelor din Pateric, din Vietile Sfintilor si Proloage, nu orice preot poate exorciza(scoate diavolii) oamenii cu un folos .

Cum citim si in Sfanta Scriptura toti credinciosii primeau har prin punerea mainilor, iar efectul vizibil era vorbirea in limbi. Acest lucru il faceau la inceput Apostolii. Apoi au randuit episcopi care sa aiba aceleasi atributii, nu puteau boteza toti cei care deveneau credinciosi. Fiecare Sfanta Taina are ceva special al ei, altfel ar fi doar o taina generala, nu sapte. Am citit undeva ca sfintii pot face minuni, dar nu pot face ce face un preot obisnuit, chiar pacatos. Numai prin hirotonie cineva poate avea acea calitate de a ierta pacatele, de a savarsi Sfanta Liturghie si a sluji prefacerea darurilor. Nu stiu daca primeste har in plus, probabil.
In schimb orice preot trebuie sa tinda la fel ca orice credincios spre sfintenie, hirotonia nu-l mantuieste automat. Harismele se capata dupa despatimire si urcusul duhovnicesc, omul devenind vas curat si astfel pastrator al harului. Daca stie cineva mai mult sa completeze.

[cristiboss56]

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm

În prealabil postat de lore86

Va rog sa studiati dogmatica ortodoxa, cartea de capatai in care sunt formulate invataturile crestin-ortodoxe si sa vedeti ce se spune acolo despre har, dar si harisme.
pana una alta va amintesc ca sunteti pe un forum crestin -ortodox asadar e preferabil sa dati rasunsuri din cartile pe care le foloseste si le recomanda Biserica noastra ortodoxa
Am zis Biserica noastra ortodoxa deoarece deviza egalitate, fraternitate si.... nu e deviza Bisericii noastre. Incercati mai departe.

Doamna draga, dumneata ori te faci ca nu pricepi ori chiar nu ai resursele necesare sa pricepi. Trebuie sa intelegi ca unele cuvinte au atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Cum e termenul "har", asa mai sunt si termenele: "altar", "rugaciune" s.a., care pot avea ori o semnificatie religioasa, ori una profana. Repet! Nu cred ca pe initiatorul acestui thread l-au interesat clasificarile mecanice si exhaustive ale termenului, din literatura de specialitate, ci sensurile sale principale, din ambele stiluri de limbaj.

Sunt pe un forum crestin ortodox asa ca e preferabil sa dau raspunsuri pe care sa le judec "cu creierul!" inainte de a le scrie! Nu vrei sa impui dumneata o conditie ca oricine scrie aici sa fie absolvent de teologie ortodoxa? Pff... Logica de balta. Sunt ortodox si consider Biserica (,) Catolica ca fiind biserica-sora. Am inteles ca la asta faceti aluzie. Particip la liturghia romano-catolica in fiecare duminica, pentru ca simt chemarea lui Dumnezeu atat in biserica ortodoxa, de care si apartin, cat si in cea catolica. E o problema cu asta? Vor sari acum vreo 4-5 ortodocsi antiecumenisti, cum esti si dumneata presupun, cu gandiri din Evul Mediu si vor spune ca "sunt cu dracul" catolicii? Sunt ortodox la fel ca tine (punct)

Si cum indraznesti sa spui ca Biserica Ortodoxa nu promoveaza conceptele de "egalitate" si de "fraternitate"? Au doara nu toti sunt EGALI inaintea lui Dumnezeu, iar unul dintre aceia mai mari ai Sai se va asemana cu unul dintre cei mai mici, in ceasul de pe urma? Nu toti sunt egali, doamna, esti dumneata mai presus de restul? Au doara, nu toti cati suntem botezati, in Hristos ne-am botezat, si suntem FRATI intru Domnul? Sa negi lucrurile astea, inseamna erezie! Sa aiba mila Dumnezeu, in nemarginita sa indurare, de cumplitii eretici!

Incearca tu mai departe, o spovedanie la preot, ca se pare ca ai crunta nevoie! Daca pt dumneata a fi un bun crestin ortodox inseamna a-i da cu crucea in cap (aceasta este o locutiune, doamna, nu deveni efervescenta) oricui iti spune ca esti dezinformat pe o anumita tema (si iti da citatele cuvenite in acest sens), iar apoi il inviti sa plece... asta inseamna ca ortodoxia dumitale nu e doar gresita, dar e si patologica.

Domnul sa se-ndure spre sufletul tau! Sa-ti lumineze mintea, sa nu te mai intuneci cu eresurile, sa te smulga de la necuratul si sa te intoarca spre bine!

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Doamna draga, dumneata ori te faci ca nu pricepi ori chiar nu ai resursele necesare sa pricepi. Trebuie sa intelegi ca unele cuvinte au atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Cum e termenul "har", asa mai sunt si termenele: "altar", "rugaciune" s.a., care pot avea ori o semnificatie religioasa, ori una profana. Repet! Nu cred ca pe initiatorul acestui thread l-au interesat clasificarile mecanice si exhaustive ale termenului, din literatura de specialitate, ci sensurile sale principale, din ambele stiluri de limbaj.

Sunt pe un forum crestin ortodox asa ca e preferabil sa dau raspunsuri pe care sa le judec "cu creierul!" inainte de a le scrie! Nu vrei sa impui dumneata o conditie ca oricine scrie aici sa fie absolvent de teologie ortodoxa? Pff... Logica de balta. Sunt ortodox si consider Biserica (,) Catolica ca fiind biserica-sora. Am inteles ca la asta faceti aluzie. Particip la liturghia romano-catolica in fiecare duminica, pentru ca simt chemarea lui Dumnezeu atat in biserica ortodoxa, de care si apartin, cat si in cea catolica. E o problema cu asta? Vor sari acum vreo 4-5 ortodocsi antiecumenisti, cum esti si dumneata presupun, cu gandiri din Evul Mediu si vor spune ca "sunt cu dracul" catolicii? Sunt ortodox la fel ca tine (punct)

Si cum indraznesti sa spui ca Biserica Ortodoxa nu promoveaza conceptele de "egalitate" si de "fraternitate"? Au doara nu toti sunt EGALI inaintea lui Dumnezeu, iar unul dintre aceia mai mari ai Sai se va asemana cu unul dintre cei mai mici, in ceasul de pe urma? Nu toti sunt egali, doamna, esti dumneata mai presus de restul? Au doara, nu toti cati suntem botezati, in Hristos ne-am botezat, si suntem FRATI intru Domnul? Sa negi lucrurile astea, inseamna erezie! Sa aiba mila Dumnezeu, in nemarginita sa indurare, de cumplitii eretici!

Incearca tu mai departe, o spovedanie la preot, ca se pare ca ai crunta nevoie! Daca pt dumneata a fi un bun crestin ortodox inseamna a-i da cu crucea in cap (aceasta este o locutiune, doamna, nu deveni efervescenta) oricui iti spune ca esti dezinformat pe o anumita tema (si iti da citatele cuvenite in acest sens), iar apoi il inviti sa plece... asta inseamna ca ortodoxia dumitale nu e doar gresita, dar e si patologica.

Domnul sa se-ndure spre sufletul tau! Sa-ti lumineze mintea, sa nu te mai intuneci cu eresurile, sa te smulga de la necuratul si sa te intoarca spre bine!

omule, ma faci sa zambesc trist.
esti intruparea perfecta a iubirii descrisa de parintele:
"Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."
e si firesc, fiind vorba de un duh strain sa nu vb de dragostea ptr adevar. Caci doar Dumnezeu e dragoste.
Discutia cu tine e inutila ptr mine, deoarece atunci cand erezia cuprinde mintea si inima unui om, nu mai e loc ptr adevar. Asa a patit Arie, Nestor si altii.
Nu degeaba, erezia e considerat pacat impotriva duhului Sfant, caci omul nu mai doreste indreptarea.
Domnul sa aibe mila de sufletul tau!

În prealabil postat de lore86

omule, ma faci sa zambesc trist.
esti intruparea perfecta a iubirii descrisa de parintele:
"Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."
e si firesc, fiind vorba de un duh strain sa nu vb de dragostea ptr adevar. Caci doar Dumnezeu e dragoste.
Discutia cu tine e inutila ptr mine, deoarece atunci cand erezia cuprinde mintea si inima unui om, nu mai e loc ptr adevar. Asa a patit Arie, Nestor si altii.
Nu degeaba, erezia e considerat pacat impotriva duhului Sfant, caci omul nu mai doreste indreptarea.
Domnul sa aibe mila de sufletul tau!

Femeie, esti cu dracul! :) Iti raspund in logica de Ev Mediu pe care o ai si tu. Cred ca si preotul exorcist de la Tanacu ar fi dezarmat inaintea ta.

Tu esti eretica atata vreme cat spui ca "egalitatea" si "fraternitatea" nu sunt valori ale Bisericii noastre Ortodoxe (ar trebui sa te pocaiesti acum inaintea arhiereului ori sa fii excomunicata), ii hulesti pe patriarhi acuzandu-i de apostazie si ma faci pe mine - eretic, pe ce motiv? Pe motiv de ascultare inflacarata fata de invataturile ecumeniste ale patriarhilor Teoctist, Daniel, Atengoras sau Bartolomeu, patriarhi pe care tu ii hulesti? Tu traiesti intr-o biserica separatista undeva sau intr-o secta si te dai ortodoxa sau ce bai ai tu, de fapt? Daca respingi autoritatea patriarhilor ortodocsi, nu te chemi ortodoxa, te chemi schismatica. Deci alearga degraba la preot si te spovedeste, caci smintitu-te-ai foarte, iar pasii tai alearga spre satana. Cei ce smintiti credinciosii cu vorbe de ocara la adresa altor crestini, in loc sa-i invatati iubirea lui Hristos, pedeapsa voastra nu va adasta!

Osanda voastra nu dormiteaza!

În prealabil postat de Marius D

Femeie, esti cu dracul! :) Iti raspund in logica de Ev Mediu pe care o ai si tu. Cred ca si preotul exorcist de la Tanacu ar fi dezarmat inaintea ta.

Mai uşor cu epitele astea frumoase pe aici. Nu cred că este cazul la un asemenea limbaj, iar cu atacul la persoană mai uşor domnule ortodox. Da deh...ce să-i faci dacă nu înţelege "femeile" astea.

[CelMandru]

"Eu însă vă spun vouă: Oricine se mânie pe fratele său, vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului." (Matei 5, 22)

În prealabil postat de CelMandru

"Eu însă vă spun vouă: Oricine se mânie pe fratele său, vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului." (Matei 5, 22)

Da, desigur. Insa daca s-a maniat cineva aici, n-am fost eu.