Preoti fara har?

[fallen]

În prealabil postat de adam000

Fallen, harul ce ti-a fost dat la botez NU il poti pierde. Pt ca la botez Dumnezeu a facut un legamant cu cel botezat, un legamant pe care El intotdeauna si-L respecta. Dar care trebuie respectat si de cel care a fost botezat. Daca cel botezat alege sa nu isi respecte legamantul si se distanteaza el prin pacat de darul (harul) ce i-a fost dat, asta NU inseamna ca a pierdut darul dat de la botez ci ca alege sa stea departe de el (sa il ignore). Ca si cand a primit omul cea mai de pret comoara de aur si o arunca in podul casei printre obiectele inutile, preferand sa-si cumpere tinichele fara valoare dar mai stralucitoare. Daca insa omul se intoarce spre Dumnezeu la un moment dat al vietii, dintr-o viata de pacat spre implinirea poruncilor Lui Dumnezeu, atunci acel dar primit la botez incepe sa se faca simtit din ce in ce mai tare lucrand in viata omului, dovada ca darul acela omul inca nu-l pierduse (dovada ca harul primit la botez ramane). Daca la un moment dat al vietii isi da seama ca cea mai de pret comoara a lui, singurul dar cu adevarat de pret, e aceea pe care singur a aruncat-o in pod.
Iar o alta diferenta esentiala, pt care nu poti face comparatie intre harul primit de un preot la hirotonie si cel primit de credincios la botez, este ca harul pe care il primeste preotul la hirotonie este pentru folosul credinciosilor pe care Dumnezeu i-a trimis sa-i pastoreasca, nu pt folosul personal al preotului ca om (pt aceasta preotul are darul primit de la botez ca si ceilalti credinciosi), astfel incat preotul nu pierde (nu i se diminueaza) harul sau de preot (primit la hirotonie) pentru pacatele sale personale, pt ca acel har primit la hirotonie nu este pt el, ci pt credinciosi (pt folosul credinciosilor), iar Sfintele Taine raman valide pentru folosul credinciosilor, nu al lui personal ca om. Prin asta se vede si minunata dragoste pe care o are Dumnezeu pt oameni, pt ca indiferent cat de pacatos ar fi slujitorul Sau, pentru dragostea pe care o are Dumnezeu pentru oamenii care vor veni la acel preot ca sa se apropie de Dumnezeu, Dumnezeu isi revarsa Harul Sau si prin cel mai pacatos preot, pt ca acel Har este pentru credinciosi, pt oameni, nu pt vrednicia preotului.

Pai si de ce nu ne ramane si noua acel "har" cu care sa ii ajutam macar pe semenii nostri, daca pe noi insine nu ne mai putem ajuta?
La ce folos ca am invatat si stim atatea lucruri, daca nu le putem pune in practica, in slujba omenirii?
Ati observat ca, de multe ori, oamenii nici macar nu vor sa fie ajutati cu adevarat? Ca prefera sa le spui o minciuna frumoasa decat un adevar dureros? Si atunci nu te simti inutil, cand vezi ca nu poti ajuta cu adevarat? Nu simti ca ti-ai pierdut "harul" si nu te intrebi de ce se intampla asta, cu ce-ai gresit?
Nu stiu de ce, dar am banuiala ca si preotii se confrunta cu astfel de situatii, in zilele noastre, mai ales cei mai tineri si mai ambitiosi (adica nu cei care s-au plictisit, sau s-au resemnat).
Dar, in fine, aveti dreptate, cel ce vrea cu adevarat sa fie ajutat, sa se mantuiasca sau sa se insanatoseasca, il ajuta Dumnezeu, chiar si prin intermediul unui preot, doctor sau oricarui alt profesionist, oricat ar fi acel lucrator de sictirit, blazat, plictisit sau deznadajduit de propria munca.

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Pai si de ce nu ne ramane si noua acel "har" cu care sa ii ajutam macar pe semenii nostri, daca pe noi insine nu ne mai putem ajuta?
La ce folos ca am invatat si stim atatea lucruri, daca nu le putem pune in practica, in slujba omenirii?
Ati observat ca, de multe ori, oamenii nici macar nu vor sa fie ajutati cu adevarat? Ca prefera sa le spui o minciuna frumoasa decat un adevar dureros? Si atunci nu te simti inutil, cand vezi ca nu poti ajuta cu adevarat? Nu simti ca ti-ai pierdut "harul" si nu te intrebi de ce se intampla asta, cu ce-ai gresit?
Nu stiu de ce, dar am banuiala ca si preotii se confrunta cu astfel de situatii, in zilele noastre, mai ales cei mai tineri si mai ambitiosi (adica nu cei care s-au plictisit, sau s-au resemnat).
Dar, in fine, aveti dreptate, cel ce vrea cu adevarat sa fie ajutat, sa se mantuiasca sau sa se insanatoseasca, il ajuta Dumnezeu, chiar si prin intermediul unui preot, doctor sau oricarui alt profesionist, oricat ar fi acel lucrator de sictirit, blazat, plictisit sau deznadajduit de propria munca.

Cum a spus si Sophia la inceputul topicului (si-a facut temele de data asta), exista mai multe feluri de haruri.
Cel care tine de sluji Sfintele Taine, il au toti cei care sunt hirotoniti.

Insa exista si harisme speciale.

Un preot care dobandeste aceste harisme, poate ajuta si pe altul care este mai sceptic, mai indaratnic, etc. si care poate alti preoti nu l-au putut ajuta.

Si sunt si altii care stau chiar "pe minus" cu aceste harisme si atunci pot sa faca mai mult rau decat bine, unora.

Binenteles, cine vrea cu adevarat sa se mantuiasca, nu-l opreste (ne)profesionalismul unora.

Dar cred ca pentru cei mai slabi, lipsa asta de profesionalism isi poate spune cuvantul cu efecte destul de serioase in plan duhovnicesc.

Mai auzim din cand in cand una, alta, despre preoti care spun credinciosilor ca cutare sau cutare lucru n-ar fi chiar asa pacat - atentie, nu ca ar ierta sau da dezlegare ci pur si simplu desfiinteaza morala Bisericii.
Sau sunt altii care fac acelasi lucru dar la modul pasiv, cunosc pacatul dar nu iau atitudine lasand credinciosul la randul lui in pacat, ca rezultat a mai multor compromisuri morale si spirituale.

Ei bine, acestia sunt pe minus cu harismele speciale, ca sa nu zic altfel..

Cred ca discutia cu privire la termenul "har" (al preotului) se poate centra in jurul acceptiunii sale pur teologice, citez: "Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult" ori in jurul sensului sau din limbajul profan, citez: "Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație", caz in care termenul e sinonim cu: talent, vocație, dar. (citatele sunt din DEX).

Cred ca oamenii sunt mai familiarizati cu al doilea sens al cuvantului si thread-ul asta aici face trimitere. Exista oameni ce au har in diverse domenii de activitate, cu diferite implicatii. Un profesor cu har iti poate schimba cursul vietii, atragandu-te inspre domeniul lui, asa cum un preot cu har reuseste uneori sa te apropie de Dumnezeu ori sa-ti creeze o imagine denaturata asupra Lui si sa te indeparteze de El. Preotul este un mijlocitor/intermediar in multe cazuri (spre exemplu, celebrarea Sf. Taine/Sacramente), dar este intai parinte. Iar cu un parinte, e dator sa te indrume. Uneori o face corect, alteori nu.

Har si intelepciune!

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Cred ca oamenii sunt mai familiarizati cu al doilea sens al cuvantului si thread-ul asta aici face trimitere. Exista oameni ce au har in diverse domenii de activitate, cu diferite implicatii. Un profesor cu har iti poate schimba cursul vietii, atragandu-te inspre domeniul lui, asa cum un preot cu har reuseste uneori sa te apropie de Dumnezeu ori sa-ti creeze o imagine denaturata asupra Lui si sa te indeparteze de El. Preotul este un mijlocitor/intermediar in multe cazuri (spre exemplu, celebrarea Sf. Taine/Sacramente), dar este intai parinte. Iar cu un parinte, e dator sa te indrume. Uneori o face corect, alteori nu.

Har si intelepciune!

faceti o confuzie intre har si dar.
harul se gaseste in sfintele Taine, de asemnea este energia divina necreata care izvoraste din ipostasul sfintei Treimi si se revarsa omului in folosul mantuirii .Calitatea omului de a canta frumos, de a sustine predici inaltatoare, de a sluji frumos, de a preda frumos, de a desena etc. sunt daruri.
Iar harismele sunt acele daruri speciale ale Duhului sfant,de un caracter cu totul special: harisma proroociei, a facerii de minuni, a vindecarilor s.a

Nu, doamna/domnisoara, nu fac o confuzie sau daca o fac, atunci o facem atat eu cat si dictionarul explicativ al limbii romane, care defineste acest termen exact asa cum l-am citat mai sus.

Sigur ca teoria de specialitate e importanta, clasificarile sunt importante daca vrem sa fim exacti si daca vrem sa avem cu adevarat proprietatea termenilor. Observ ca multa lume are tendinta de a abstractiza si de a teoretiza pana la absolut niste notiuni. Initiatorul acestui thread, la fel ca mine, am convingerea ca se referea la "har" cu intelesul de talent/vocatie/dar, adica cel pe care-l prevede si DEX-ul ca sens secund. Despre asta am vorbit si eu in consecinta.

Hai sa fim exacti, dar sa interpretam lucrurile nu doar in litera lor, ci si in spiritul lor!

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Nu, doamna/domnisoara, nu fac o confuzie sau daca o fac, atunci o facem atat eu cat si dictionarul explicativ al limbii romane, care defineste acest termen exact asa cum l-am citat mai sus.

Sigur ca teoria de specialitate e importanta, clasificarile sunt importante daca vrem sa fim exacti si daca vrem sa avem cu adevarat proprietatea termenilor. Observ ca multa lume are tendinta de a abstractiza si de a teoretiza pana la absolut niste notiuni. Initiatorul acestui thread, la fel ca mine, am convingerea ca se referea la "har" cu intelesul de talent/vocatie/dar, adica ce-l pe care-l prevede si DEX-ul ca sens secund. Despre asta am vorbit si eu in consecinta.

Hai sa fim exacti, dar sa interpretam lucrurile nu doar in litera lor, ci si in spiritul lor!

domnule,
termenul har nu are absolut nici o valoare in limbaj laic, deoarece defineste o realitate spirituala.
Daca vreti sa tineti cont de parerea Bisericii, aceasta este, daca nu continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit.

Ia te uita dom'le, zici ca dumneata esti la piata aici si te certi cu mine. :) Sa inteleg ca asta traduceti dumneavoastra prin "spirit crestin conciliant"? Doamne ajuta-ne!

Va invit sa nu mai vorbiti public dezinformata, pentru ca induceti in eroare cititorii. Am scris de cel putin 2 ori pana acum ca termenul "har" are atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Daca aveti chef sa va rafuiti cu semantica (pentru ca asta e domeniul lingvistic ce trateaza semnificatia cuvintelor, in limba romana), adresati-va unui lingvist ca sa va lumineze sau deschideti DEX-ul la cuvantul "har".

Mi se pare o dovada de impertinenta sa pretindeti ca parerile dvs. sunt si parerile Bisericii, mai ales cand vorbiti dezinformata. Nu cred ca sunteti acreditata sa vorbiti in numele BOR. Cat despre, citez: "continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit", asta mi se pare un comportament total nedemn de un crestin ortodox asa ca nu voi raspunde acestei provocari. Dumnezeu sa se-ndure de dumneata!

Har si intelepciune! :)