preotul caterisit

În prealabil postat de AlinB

Afirmatie tipic protestanta in varianta ortodoxa.
"Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din Sf. Scriptura".

Cum iti suna?

Afirmația „Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura Bisericii” nu are nimic in comun cu protestantismul si nici cu afirmatia cu care o compari tu. Dar tu nu sesizezi diferenta pentru ca discuti cu noi de pe pozitia Adevarului, in loc sa discuti ca sa ajungem impreuna la Adevar.

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Afirmația „Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura Bisericii” nu are nimic in comun cu protestantismul si nici cu afirmatia cu care o compari tu. Dar tu nu sesizezi diferenta pentru ca discuti cu noi de pe pozitia Adevarului, in loc sa discuti ca sa ajungem impreuna la Adevar.

Incerc sa-ti mai explic inca o data..neoprotestantismul a pornit de la ideea ca adevarul este intr-o carte, si tot cel care este cartea e musai sa ajunga la adevar.
Ei bine, in practica lucrurile nu functioneaza asa.

Trimiterea trebuie facuta la Biserica si la viata duhovniceasca, nu la "invatatura" care poate fi foarte interpretabila dupa cum demonstreaza razbelu' dintre diversele grupari de ortodocsi in chestiunea ecumenismului de ex.

Dar vezi tu, asta e problema, viata duhovniceasca nu poate fi exersata cine stie ce pe Internet, aici bataia cea mare este pe cuvinte.

Valabil si pentru catalin2.

[Mihnea Dragomir]

În Biserica Catolică, ceva care să corespundă oarecum cu "caterisirea" preotului este ceea ce Codul Canoanelor numeşte "reducerea la starea laicală". Este o pedeapsă eclezială superioară "suspendării a divinis", care este temporară în mod normal, şi inferioară "excomuncării", care înseamnă înlăturarea din Ecclesia Dei.

Aşadar, preotul redus la starea laicală nu poate oficia în mod licit nicio slujbă care este, în mod normal, oficiată de preot. Nici nu poate purta veşmintele preoţeşti obişnuite (sutana, cămaşa clericală), cu atât mai puţin ornatele liturgice (straiele împărăteşti) şi nu se mai poate numi preot.
Pe de altă parte, ordinarea sacră fiind perpetuă, adică, odată ordinat (hirotonit) prin punerea mâinilor, preotul fiind "preot în veac" şi purtând asupra sufletului său o marcă ce nu mai poate fi ştearsă nici după moarte, el ESTE preot. Aceasta înseamnă că are deplină capabilitate de a săvârşi Sfânta Prefacere şi de a administra orice Sacrament. Doar că, dacă o face, va fi spre mai marea sa pedeapsă veşnică. Pe de altă parte, preotul redus la starea laicală are dreptul şi chiar datoria să acorde asistenţă cuiva aflat în situaţie de urgenţă, când nici un alt preot nu ar fi de găsit, dând ultimele îngrijiri unui om aflat în pericol iminent. După aceasta, preotul revine la starea lui obişnuită, care este aceea de laic.

Spre exemplu, în situaţia în care un preot este celib (şi, în Biserica Catolică Apuseană, aproape toţi preoţii sunt celibi), dar trăieşte cu o femeie ca şi căsătorit, el este mai întâi suspendat a divinis, adică nu mai poate sluji până ce nu face o opţiune definitivă (pe care trebuia să o facă înainte de hirotonie): femeia sau Potirul. Dacă el alege femeia şi asta e opţiunea pe care o înaintează episcopului, atunci este redus la starea laicală, adică invitat să trăiască taotă viaţa ca laic, să facă ceea ce laicii sunt chemaţi să facă, după care este înmormântat ca laic.

Ultimul caz mai sonor de acest fel a fost acela al cardinalului Milingo. Suspendat şi preferând să trăiască ca soţ şi soţie în stare căsătorită, el a fost redus la starea laicală. Din nefericire pentru el, continuând a trăi nu numai căsătorit, dar şi în desfidere faţă de învăţătura şi disciplina Bisericii, a sfârşit prin a fi excomunicat de Sfântul Părinte Benedict al XVI-lea. Dar, atâta timp cât este în viaţă, el are posibilitatea pocăinţei şi excomunicarea ar putea fi ridicată, putându-se mântui aşa cum toţi laicii se pot mântui.

[AlinB]

Si dupa invatatura catolica, tainele efectuate de respectivul suspendat, sunt valide sau nu?

Adica clar, el se alege cu pedeapsa in vesnicie, dar daca a condus oamenii la Dumnezeu, slujbele savarsite, taine administrate sunt valide/autentice sau nu?

[Mihnea Dragomir]

Tainele săvârşite de oricare preot, chiar şi de unul caterisit, sunt valide. Reducerea la starea laicală este măsură canonică (disciplinară) a Bisericii, ca un medicament de care un bolnav are nevoie, ce are uneori gust amar.

Prin urmare, noi nu credem că există o "dez-hirotonie", tot aşa cum nu există o "dez-căsătorie" sau un "dez-botez". Deci pâinea şi vinul consacrate de un preot redus la starea laicală sunt cu adevărat Sfântul Trup şi Preacinstitul Sânge, care pot fi spre folos mântuitor credincioşilor ce nu ar avea cunoştinţă asupa adevăratului statut al săvârşitorului Tainei. La fel, cineva iertat pe patul de moarte prin gura unui astfel de preot redus la starea laicală este iertat şi Dumnezeu nu-i va aminti păcatele sale de care s-a pocăit.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tainele săvârşite de oricare preot, chiar şi de unul caterisit, sunt valide. Reducerea la starea laicală este măsură canonică (disciplinară) a Bisericii, ca un medicament de care un bolnav are nevoie, ce are uneori gust amar.

Aici nici eu nu stiu cum e in Biserica Ortodoxa, daca acela isi pierde harul sau nu. In cazul Botezului, de exemplu, acesta ramane valabil si daca acela trece la alt cult si revine la ortodoxie, nu i se mai poate repeta Botezul, se face cel mult Mirungerea.

[fallen]

Ca sa mai destind un pic atmosfera, preotul caterisit are probabil aceleasi drepturi sa slujeasca precum un politist dat afara sau plecat din sistem are dreptul sa dea amenzi si sa faca arestari. (cel mult, contra-cost sau in situati personale, poate sa-i dea cuiva o mama de bataie)
Asta nu inseamna ca un profesionist plecat dintr-un sistem devine automat dusmanul sistemului si isi pierde obligatoriu toate calitatile si "puterile" dobandite.
Daca a fost exclus "pe bune" atunci e foarte probabil sa fi gresit impotriva sistemului; daca insa a fost exclus pe nedrept sunt sanse foarte mari sa-si piarda credinta atat in sistemul respectiv cat si in ce inseamna el, din pacate.

[lore86]

În prealabil postat de catalin2

Aici nici eu nu stiu cum e in Biserica Ortodoxa, daca acela isi pierde harul sau nu. In cazul Botezului, de exemplu, acesta ramane valabil si daca acela trece la alt cult si revine la ortodoxie, nu i se mai poate repeta Botezul, se face cel mult Mirungerea.

Acelasi lucru e valabil si in BO. Preotului caterisit i se ridica dreptul de a sluji, nu i se ia insa si harul preotiei. Tainele raman valide.(la fel se intampla cu botezul, cununia- valabil ptr tainele care se adminstreaza o data-n viata). Daca i se ridica caterisirea, preotul nu se mai hirotoneste.
In schimb atunci cand un preot greseste, se departeaza de la el harul care ii da putere, ii face rugaciunea ascultata. De aceea rugaciunea unora trece ca fulgerul inaintea Domnului si indata e ascultata si a altora ramane fara raspuns.(dar indiferent de starea morala a preotului sfintele taine sunt valide).
Deci preotul caterisit care indrazneste sa slujeasca, pierde harul mantuitor ca unul care se afla in neascultare fata de Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Incerc sa-ti mai explic inca o data..neoprotestantismul a pornit de la ideea ca adevarul este intr-o carte, si tot cel care este cartea e musai sa ajunga la adevar.
Ei bine, in practica lucrurile nu functioneaza asa.

Trimiterea trebuie facuta la Biserica si la viata duhovniceasca, nu la "invatatura" care poate fi foarte interpretabila dupa cum demonstreaza razbelu' dintre diversele grupari de ortodocsi in chestiunea ecumenismului de ex.

Dar vezi tu, asta e problema, viata duhovniceasca nu poate fi exersata cine stie ce pe Internet, aici bataia cea mare este pe cuvinte.

Valabil si pentru catalin2.

Si ortodocsii cred ca adevarul revelat este in Sfanta Scriptura, in plus avem si Sfanta Traditie, care cuprinde adevarul ce a fost transmis pe cale orala. Nu tot ce spun cei din alte culte e gresit, ci interpretarea lor, care pana la urma schimba tot.
Daca observi eu la invatatura Bisericii am facut referire, tot ca sa nu fie vreo neintelegere. Dar si invatatura Bisericii tot pe revelatia facuta se bazeaza, nu a schimbat nimic. Doar ca intelegerea este facuta de Biserica si sfinti, pentru ca un credincios cu putin cunostinte sau cu intelegere mai putin cuprinzatoare (iar intelegerea e data de cresterea spirituala) e foarte posibil sa inteleaga gresit.
P.S. Nu exista doua doua curente in ortodoxie si nu exista un razboi pe teme ecumeniste. Exista doar o invatatura ortodoxa, iar divergente au fost intotdeauna pricinuite de invataturi gresite (arianism, monofizism, etc.) Conceptia ecumensita e o conceptie lumeasca, pe care nu o gasim nicunde in ortodoxie, ci doar la alte culte. De ceva timp tot spun sa arate cineva unde se gasesc aceste invataturi in ortodoxie, nu are cum sa arate (decat sa spuna parerea parintelui Teofil Paraianu sau alte putine pareri) pentru ca nu exista nicunde. E o invatatura transmisa oral si preluata din afara ortodoxiei, de obicei o gasim la pastorul John. Solutia e simpla, revenirea celor ce au aceste conceptii la invatatura ortodoxa.