Colegul Scotland The Brave

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

A precizat foare clar ca are trairi de credinta ortodoxa...nu are legatura carui curent religios apartine. Uita-te la produs si lasa eticheta deoparte.

Si de ce nu treci si tu la protestanti? Ca doar ramai acelasi om,dar te lepezi de Biserica Ortodoxa si o imbratisezi pe-a lor. Daca esti om bun,ai trasaturi ortodoxe si te porti frumos te mantuiesti si acolo,nu?

În prealabil postat de Mihailc

Cam în același mod în care foarte mulți ortodocși cu acte în regulă de pe-aici au trăiri de credință protestante.

Da frate,dar eu cu trairile mele protestante,daca inainte de moarte sunt spovedit si impartasit ma mantuiesc! Ei ce spovedanie au? Cum li se iarta pacatele? Pe ochi frumosi? Si sfintii se marturiseau! De ce altii (care au auzit de ortodoxie si o cunosc foarte bine!),sa fie mai "favorizati"?

În prealabil postat de mirabela

Exista ortodox cu trairi penticostale? Nu exista jumatati de masura! Ori e ortodox ori nu e.

Corect! Ori esti ori nu esti! Nu poti sta cu picioarele in doua luntre!

PS si antihristul va fi tot om bun,milos,cu trasaturi ortodoxe si va mai invia si morti pe deasupra! Ce sa mai,aproape Iisus Hristos. Va ajunge oare in Rai??

[Mihailc]

În prealabil postat de Raoul

Da frate,dar eu cu trairile mele protestante,daca inainte de moarte sunt spovedit si impartasit ma mantuiesc! Ei ce spovedanie au? Cum li se iarta pacatele? Pe ochi frumosi? Si sfintii se marturiseau! De ce altii (care au auzit de ortodoxie si o cunosc foarte bine!),sa fie mai "favorizati"?

Perioada Triodului a timpului liturgic debutează cu duminica Vameșului și Fariseului, tocmai ca să nu fim tentați de mândria de a face parte dintr-o gașcă privilegiată care are nevoie doar de câteva gesturi rituale săvârșite in extremis pentru a scăpa de pedeapsa veșnică.
Raoul ne sugerează că ortodocșii pot trăi cum îi taie capul, pot face oricâte nelegiuiri doresc, pot să viețuiască ucigaș cu aproapele, trebuie doar ca înaintea sfârșitului să facă repede o spovedanie cât mai cuprinzătoare, să mimeze pocăința și să se unească formal cu Biserica gustând ipocrit din Euharistie.
Dacă așa stau lucrurile, e chiar mișto să fi ortodox și mântuirea e floare la ureche.
Privite prin lentila asta analfabetă teologic, toate discuțiile de pe acest forum n-au nicio miză, mai bine am discuta despre gagici și haleală, ce perversiuni mai sunt la modă și alte treburi ”serioase”, că târgul cu Dumnezeu îl rezolvăm în preajma morții. Singura noastră grijă ar fi să ne asigurăm că o să avem un popă la căpătâi când ne săvârșim, pentru a încheia formalitățile de emigrare în rai. În rest, trai pe vătrai!

[Raoul]

În prealabil postat de Mihailc

Raoul ne sugerează că ortodocșii pot trăi cum îi taie capul, pot face oricâte nelegiuiri doresc, pot să viețuiască ucigaș cu aproapele, trebuie doar ca înaintea sfârșitului să facă repede o spovedanie cât mai cuprinzătoare, să mimeze pocăința și să se unească formal cu Biserica gustând ipocrit din Euharistie.
Dacă așa stau lucrurile, e chiar mișto să fi ortodox și mântuirea e floare la ureche.

Da,pai chiar ar fi usoara mantuirea daca am stii clipa mortii Iisus insa ne sugereaza sa priveghem,caci nu stim clipa si ceasul! Concluziile le tragi singur,abia apoi mai da-ti o data cu parerea cu privire la ce am vrut sa zic! Hai mai bine sa ascultam ce spune El,nu ce zic eu.

Plus ca e vai de aceia carora li s-a vorbit despre dreapta credinta,care stiu deci datele problemei,dar refuza sa adere la ea! Citez din memorie: "iar de acea casa sau cetate nu va va primi si nu vor asculta cuvintele voastre,plecati degraba din acea cetate,si iesind scuturati-va picioarele de praf. Adevarat va spun ca in ziua judecatii Sodomei si Gomorei le va fi mai usor decat cetatii aceleia."

E destul de clar zic eu. Si mai incolo se relateaza ca Domnul i-a mustrat pe cei din cetatile in care s-au facut cele mai mari minuni pt. ca nu s-au pocait. Si zice ca daca in Tyr sau Sidon s-ar fi facut acele minuni,degraba s-ar fi pocait cu sac si cenusa. "Adevarat va spun,ca Tirului si Sidonului le va fi mai usor in ziua judecatii."

Deci iata cat de mare este mania Domnului fata de cei care au luat cunostinta despre dreapta credinta,dar NU au primit-o si au refuzat-o!

Frate draga,toate astea le-a zis Hristos,nu eu.

Doamne-ajuta!


PS daca ai indoieli asupra a ce am scris voi face un efort si voi veni cu citatele exacte (in caz ca esti Toma necredinciosul).

[Mihailc]

În prealabil postat de Raoul

Da,pai chiar ar fi usoara mantuirea daca am stii clipa mortii Iisus insa ne sugereaza sa priveghem,caci nu stim clipa si ceasul! Concluziile le tragi singur,abia apoi mai da-ti o data cu parerea cu privire la ce am vrut sa zic! Hai mai bine sa ascultam ce spune El,nu ce zic eu.

Plus ca e vai de aceia carora li s-a vorbit despre dreapta credinta,care stiu deci datele problemei,dar refuza sa adere la ea! Citez din memorie: "iar de acea casa sau cetate nu va va primi si nu vor asculta cuvintele voastre,plecati degraba din acea cetate,si iesind scuturati-va picioarele de praf. Adevarat va spun ca in ziua judecatii Sodomei si Gomorei le va fi mai usor decat cetatii aceleia."

E destul de clar zic eu. Si mai incolo se relateaza ca Domnul i-a mustrat pe cei din cetatile in care s-au facut cele mai mari minuni pt. ca nu s-au pocait. Si zice ca daca in Tyr sau Sidon s-ar fi facut acele minuni,degraba s-ar fi pocait cu sac si cenusa. "Adevarat va spun,ca Tirului si Sidonului le va fi mai usor in ziua judecatii."

Deci iata cat de mare este mania Domnului fata de cei care au luat cunostinta despre dreapta credinta,dar NU au primit-o si au refuzat-o!

Frate draga,toate astea le-a zis Hristos,nu eu.

Doamne-ajuta!


PS daca ai indoieli asupra a ce am scris voi face un efort si voi veni cu citatele exacte (in caz ca esti Toma necredinciosul).

Raoul, dreapta credință nu stă în citate din Scriptură manipulate arbitrar în scopul justificării unor convingeri strâmbe. Poveștile apologetice de tipul ăsta sunt ”specialitatea casei” la protestanți și neoprotestanți, chiar la ăia față de care ar trebui să-ți afirmi diferența specifică, dar fără aroganță și suficiență fariseică.

Ortodox e cel care, într-un moment prvilegiat al vieții, se intersectează cu Hristos în Biserică. Apartenența formală la Biserica Ortodoxă nu ne garantează mântuirea, în absența unei strădanii continue de a redobândi în mod palpabil chipul și asemănarea Celui care ne-a zidit. Și Ziditorul nostru dăruiește fiecăruia șansa de a dibui, printre atâtea căi înfundate, drumul spre casă. Noi de ce nu procedăm ca El ?

N-am spus niciodată că Scot e în regulă duhovnicește, doar fiindcă e simpatic, inteligent și seducător. Dar am identificat la el o căutare autentică a Adevărului, neliniște metafizică cronică și refuzul semipreparatelor teologice (cu care se îndoapă mulți colegi de forum, crezând că se hrănesc duhovnicește!). Toate acestea și altele pe care nu le știm, sunt indicatoare pe drumul Damascului, iar dacă harul și libertatea personală colaborează bine în această călătorie, întâlnirea cu Hristos în Biserică se poate produce într-un mod profund și cu consecințe ireversibile.
Fariseii nu vor accepta niciodată posibilitatea ca un vameș să afle scurtătura spre Împărăție, asta e clar! De-aia nici nu mai insist, că nu facem altceva decât să înmulțim vorba de pomană!

[tabitha]

Dacă are vreunul din voi email-ul lui Scotland, vă rog să mi-l dați și mie pe MP.

În prealabil postat de Raoul

Si de ce nu treci si tu la protestanti? Ca doar ramai acelasi om,dar te lepezi de Biserica Ortodoxa si o imbratisezi pe-a lor. Daca esti om bun,ai trasaturi ortodoxe si te porti frumos te mantuiesti si acolo,nu?

Multumesc de sfaturile tale marete. Vad ca judeci foarte usor. De nunde stii ca el s-a lepadata de BO? De unde stii ca el nu este in cautare? Cum il ajuti tu, alungandu-l cu pietre? Atata timp cat el nu ti-a hulit credinta si biserica, atata timp cat a fost de folos atatora useri prin exemple, citate, carti etc nu ai nici undrept sa arunci pietre il el. Singura ta datorie este sa-l ajuti si sa-l sustii in a-si gasi drumul spre Adevar. Daca nu esti in stare stai in banca ta, nu fa pe ortodoxul ca s-ar putea sa cazi.

[mirabela]

În prealabil postat de ovidiu b.

Multumesc de sfaturile tale marete. Vad ca judeci foarte usor. De nunde stii ca el s-a lepadata de BO? De unde stii ca el nu este in cautare? Cum il ajuti tu, alungandu-l cu pietre? Atata timp cat el nu ti-a hulit credinta si biserica, atata timp cat a fost de folos atatora useri prin exemple, citate, carti etc nu ai nici undrept sa arunci pietre il el. Singura ta datorie este sa-l ajuti si sa-l sustii in a-si gasi drumul spre Adevar. Daca nu esti in stare stai in banca ta, nu fa pe ortodoxul ca s-ar putea sa cazi.

Cine esti tu sa-i arati Calea? Nici nu stii cat de mic esti!

Calea nu o cauta pe net, tastand!

Singura ta datorie e sa-ti vezi de mantuirea ta!

Nici unul dintre noi de aici de pe forum, nu suntem in masura sa-i aratam Calea!

În prealabil postat de mirabela

Cine esti tu sa-i arati Calea? Nici nu stii cat de mic esti!

Fa-ma atent unde am precizat ca sunt mare? Nu am discutata niciodata cu acest om. Deci chiar nu sunt cel care sa-i arate calea.

În prealabil postat de mirabela

Calea nu o cauta pe net, tastand!

Asa si care este problema ta, daca omul a ales sa tasteze?

În prealabil postat de mirabela

Nici unul dintre noi de aici de pe forum, nu suntem in masura sa-i aratam Calea!

Dar suntem in masura sa dam cu pietre?

[Raoul]

Ovidiule,dar cine a dat cu pietre?? Ca si tu incepi sa scoti cuvinte din burta... Eu am aratat ce a zis Hristos,nu am spus-o de la mine.

În prealabil postat de ovidiu b.

Multumesc de sfaturile tale marete. Vad ca judeci foarte usor.

Ce judec? Am zis foarte clar ca sentimentul fata de aceste persoane trebuie sa fie unul de MILA. Da,e aproapele meu,daca l-as vedea in fata nu l-as lovi,nu l-as judeca,nu i-as vorbi urat si l-as si ajuta! Asta ca om,pentru ca imi e frate si e si el fiu al lui Dumnezeu. Dar cand vine vorba de credinta,pai stai asa frate,ca nu stergem noi pe jos cu canoanele... cand pozitia Bisericii este destul de clara. Incearca de doua ori cu omul eretic,iar a treia oara fugi de el (a se intelege fugi de orice discutie si "disputa" pe tema religioasa - ca iar interpretezi cum vrei apoi). Deci NU sa-l judeci sau sa faci altceva,dar sa judeci erezia lor,intunericul in care se afla,minciunile si hulele care le transmit,cu asta NU pot fi deacord si nu exista NICIO scuza in a tolera toate acestea!

În prealabil postat de ovidiu b.

De nunde stii ca el s-a lepadata de BO? De unde stii ca el nu este in cautare?

Nu stiu daca s-a lepadat sau nu,de aceea nici nu-l judec. Dar atunci de ce afirma ca este protestant? I-ar fi rusine de ortodoxie,sa marturiseasca (in caz ca ar fi ortodox)?? Si daca este in cautare in veci nu va gasi raspunsul pe internet,sau in niciun caz pe acest forum ecumenic!!! Are sfintele biserici ortodoxe,preoti si calugari buni,carti ale sfintilor... Acolo e adevarul frate,nu pe un forum digital!

În prealabil postat de ovidiu b.

Cum il ajuti tu, alungandu-l cu pietre? Atata timp cat el nu ti-a hulit credinta si biserica

Stai asa,adica pui la egalitate credinta noastra (ortodoxa) cu a lui (protestanta)?? Deci nu trebuie sa fim impotriva invataturilor eretice decat daca si ei sunt impotriva noastra? Si ca tot vorbeai de adevar... adevarul l-a spus Hristos cu privire la aceste lucruri,la cei care au cunoscut adevarata credinta dar au refuzat s-o impartaseasca! Chiar tu ai dat un citat din Biblie,in care spunea de cei care NU i-au primit pe ucenici,pe vestitorii Evangheliei. Zicea de "casele si cetatile acelea",adica se referea si la oameni in mod individual dar si la popoare. Pacat ca nu ai continuat cu citatul pana la capat. Facea o comparatie intre acele cetati si Sodoma & Gomora. Dar cum nu e important ce spune Domnul,nici nu mai conteaza ce scrie acolo,nu?

În prealabil postat de ovidiu b.

atata timp cat a fost de folos atatora useri prin exemple, citate, carti etc nu ai nici undrept sa arunci pietre il el.

Dar NU arunc cu pietre in el,imi este frate si aproape! Arunc cu pietre in dogma protestanta,care este una ERETICA si pierzatoare! Citeste-i pe sfinti si vezi pozitia lor...

În prealabil postat de ovidiu b.

Singura ta datorie este sa-l ajuti si sa-l sustii in a-si gasi drumul spre Adevar. Daca nu esti in stare stai in banca ta, nu fa pe ortodoxul ca s-ar putea sa cazi.

A citit cred ca mii si mii de mesaje ortodoxe graitoare de adevar. L-au schimbat cu ceva? De ce sa o iau eu de la capat? Sa-mi vad de mantuirea mea,ca sunt pacatos,nu de a altora (in mod exagerat ma refer aici). Cand orb pe orb calauzeste... amandoi cad in groapa!

În prealabil postat de mirabela

Cine esti tu sa-i arati Calea? Nici nu stii cat de mic esti!

Calea nu o cauta pe net, tastand!

Singura ta datorie e sa-ti vezi de mantuirea ta!

Nici unul dintre noi de aici de pe forum, nu suntem in masura sa-i aratam Calea!

Adevarate si frumoase cuvinte,desi (pentru unii) cam dure.

Doamne-ajuta!

Ar fi fost imposibil ca acest topic sa nu se transforme in disputa. Era previzibil de la primele mesaje, dar atunci s-a putut aplana.
Fratilor, un singur lucru v-as ruga sa aveti in vedere, inainte de a va dezlantui, sau macar inainte de a da "clic": voia cui o faceti!? Cu cat vreti sa "va aparati" in acest mod, cu atat va osanditi si e nevoie de multa rugaciune ca sa puteti recupera starea de liniste si pace.
Nu toti gandim la fel, iar de asta profita diavolul cel mai mult, ca ne poate insela cum vrea el. Mantuitorul insa e Unul. Iar pacea Lui ar trebui s-o cunoastem bine si sa ne-o insusim. Restul e consum inutil de energie, care ar putea fi binefacatoare in alta parte. Ganditi-va la asta si nu mai dati replay, oricat v-ar clocoti sangele si v-ar impulsiona mandria... Dupa cateva minute, (poate chiar clipe) de "Doamne, Iisuse", o sa vedeti ca nu mai simtiti nevoia sa mai dati vreo replica dura...
Doamne-ajuta!