Colegul Scotland The Brave

[laurastifter]

Doamne ajută!
Vă mărturisesc că mă simt puţin dezamăgită... pentru că am iniţiat acest topic din dorinţa de a-l convinge pe colegul Scotland că este respectat şi chiar iubit de către membrii forumulu, iar rezultatul a corespuns doar parţial aşteptărilor. Într-adevăr, mulţi colegi au formulat mesaje deosebit de frumoase pentru acest creştin autentic, mesaje din care răzbate sinceritatea şi deschiderea lor spirituală. Sunt sigură că aceste mesaje îl vor bucura pe colegul nostru Scotland The Brave.
În schimb, aşa cum s-ar exprima colegul Mihailc, este necesar să fim capabili de a deosebi Ortodoxia de ortodoxism... pentru că cei care nu nu observă această diferenţă au tendinţa de a folosi un anumit gen de apelative la adresa celor de alte confesiuni...
Din acest motiv, pentru ca topic-ul să nu degenereze într-o critică nejustificată la adresa colegului Scotland, vă propun tuturor ca, indiferent de opiniile pe care le susţineţi, să evitaţi apelative precum "eretic", din respect faţă de colegul căruia dorim să-i arătăm simpatia noastră şi care NU este eretic, ci creştin adevărat!
Topic-ul cuprinde şi mesaje minunate, din fericire.
În schimb, cei care consideră că Ortodoxie=ortodoxism cred că ar trebui să se mai gândească înainte de a-şi formula mesajele... pentru că Scotland The Brave, nemaifiind membru al forumului, nu are nici măcar posibilitatea de a le replica celor care-i numesc confesiunea "erezie". Cred că este foarte trist pentru orice persoană devotată credinţei sale să vadă mesaje în care acea credinţă, pe care o consideră drept adevărată şi mântuitoare, este numită în mod sistematic "erezie". Dacă Scot ar avea cont pe forum, n-ar fi nicio problemă, dar acum el nu mai poate răspunde acestor critici formulate la adresa confesiunii din care face parte.

Doamne ajută!

P. S. Scotland The Brave nu este penticostal, ci reformat.
P S 2. Am cunoscut personal creştini neortodocşi, care sunt sigură că mi-o vor lua cu muult înainte în Rai! De exemplu, am cunoscut un domn profesor evanghelic din Germania, care este îndrăgostit de Ortodoxie şi de ţara noastră. Acest creştin şi-a botezat copiii în Biserica noastră şi, în mai multe dezbateri publice din ţara sa natală, în mod total dezinteresat, a susţinut drepturile B O R. Când voi avea mai mult timp la dispoziţie, voi înfiinţa un topic pe această temă, la rubrica dedicată Bisericilor protestante. De asemenea, am cunoscut două măicuţe din ordinul Maicii Tereza şi am aflat de la ele, din exemplul lor personal, faptul că porunca lui Hristos de a lăsa totul şi de a-L urma este aplicată cu devotament, ad litteram, în această congregaţie catolică. Menţionând aceste exemple concrete de creştini neortodocşi iubitori de Hristos, nu am nicidecum intenţia de a relativiza sfânta noastră credinţă (să mă ferească Dumnezeu de aşa ceva), ci încerc doar să arăt că Domnul Hristos are mulţi închinători care "nu sunt în staulul acesta" (al Ortodoxiei) şi pe care NU este drept să-i numim "eretici", ci avem datoria de a-i considera confraţi ai noştri întru credinţa creştină.

[laurastifter]

Doamne ajută!
Îmi cer scuze pentru titlul mesajului anterior ("Propunere pentru admin"), care nu are nicio legătură cu ceea ce am scris în conţinutul mesajului. :) N-aveam nicio propunere pentru admin, dar am scris aşa gândindu-mă la ceea ce aveam de gând să scriu într-un alt mesaj, într-un alt topic. Distrată mai sunt! :)

Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

În schimb, aşa cum s-ar exprima colegul Mihailc, este necesar să fim capabili de a deosebi Ortodoxia de ortodoxism...
Din acest motiv, pentru ca topic-ul să nu degenereze într-o critică nejustificată la adresa colegului Scotland, vă propun tuturor ca, indiferent de opiniile pe care le susţineţi, să evitaţi apelative precum "eretic", din respect faţă de colegul căruia dorim să-i arătăm simpatia noastră şi care NU este eretic, ci creştin adevărat!
Cred că este foarte trist pentru orice persoană devotată credinţei sale să vadă mesaje în care acea credinţă, pe care o consideră drept adevărată şi mântuitoare, este numită în mod sistematic "erezie". Dacă Scot ar avea cont pe forum, n-ar fi nicio problemă, dar acum el nu mai poate răspunde acestor critici formulate la adresa confesiunii din care face parte.

Ci încerc doar să arăt că Domnul Hristos are mulţi închinători care "nu sunt în staulul acesta" (al Ortodoxiei) şi pe care NU este drept să-i numim "eretici", ci avem datoria de a-i considera confraţi ai noştri întru credinţa creştină.

Ai inceput bine, sa nu folosim civintele "sectari", "eretici", ca sa nu se considere jigniti cei ce sunt asa. Eu de obicei nu le folosesc, dar numai din acest motiv, pentru a nu supara prea tare. In niciun caz pentru ca ar fi de aceeasi credinta, ar insemna sa spun ca si eu accept ereziile din alte culte. Aceasta e o conceptie ecumenista, am obsevat ca multi nu inteleg ce inseamna aceste conceptii de care se tot vorbeste. In principal aceasta conceptie sustine ca nu e doar o Biserica sau ca Biserica e mai larga, cuprinzand toate cultele. Trebuie sa avem grija sa cunoastem aceste invataturi gresite si sa ni le clarificam, ele nu au legatura cu ortodoxia.
Iisus se referea la fraza cu staulul ca nu numai evreii vor fi crestini, ca exemplu noi nu suntem evrei. Fiecare alege sa faca parte dintr-un cult, nu e ceva ce nu poti alege.

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

P. S. Scotland The Brave nu este penticostal, ci reformat.
P S 2. Am cunoscut personal creştini neortodocşi, care sunt sigură că mi-o vor lua cu muult înainte în Rai!

Am citat doar atat desi mesajul din care am citat il consider cel putin 80% viciat.

Insa cred ca afirmatia de mai sus va expune cel mai mult viciul de gandire.

In primul rand, ca va considerati demna de Rai, in al doilea rand, ca ii ingramaditi si pe altii acolo, substitudinu-va judecatii lui Dumnezeu.

Modelul de mantuire al ortodoxului ar treui sa fie sfantul iar ortodoxia (dreapta credinta) este o trasatura fundamentala a lui, ori dvs. vad ca v-ati facut sfinti din oameni care pe langa ca nu sunt sfinti nu sunt nici ortodocsi.

Ceea ce inseamna ca simpatia pentru caile ratacite ale altora deriva din ratacirea pe care dvs. insiva o aveti.

Si simt nevoia sa afirm ca desi mr. Scotty este un om la superlativ, credinta pe care momentan o impartaseste tine de un infantilism spiritual si nu, nu este mantuitoare asa cum nici samanismul nu este mantuitor - ceea ce nu exclude totusi ca un saman om-la-superlativ sa se mantuiasca.

Toata admiratia pentru oamenii-oameni, dar ea nu se extinde si asupra a ceea ce e gresit la ei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

si nu, nu este mantuitoare asa cum nici samanismul nu este mantuitor

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

Reise din prima parte a mesajului din care l-am citat, dezaprobarea fata de termenul de "erezie" - ceea ce si este de fapt.
Frecventa - e o chestiune interpretabila, personal l-am invitat de mai multe ori la a discuta anumite detalii si oarecum s-a eschivat la momentul respectiv iar eu n-am avut timp sa urmaresc toate postarile lui sa vad daca problemele au fost discutate pana la urma.

Sensibilitatea fata de naivitatile altora, intr-un astfel de caz, aduce mai mult paguba decat castig.

Oricum, cred ca Mr. Scotty nu a venit pentru a-si disputa doctrina, ci s-ar fi bucurat probabil sa gaseasca o atitudine mai ecumenista, in sensul pagubos pentru ambele parti, desi la prima vedere e lapte si miere.

Probabil acelasi lucru l-ati asteptat si dvs. la fel domnule Mihnea pentru care la fel am un respect deosebit desi fara doar si poate acest aspect a fost obturat de disputele de idei.

Sa fim insa realisti, cei care sunt deasuprea noastra si carora le suntem datori cu ascultare din prisma alegerilor pe care le-am facut, au trasat aceste linii si nu sunt in nici un fel conciliabile.

Ca oameni, putem fara doar si poate fi prieteni, toata simpatia pentru eforturile dvs. sprituale si nu numai dar ecumenism pagubos ...

De ce pagubos?

Pentru ca pe ceilalti ii lasa sa creada ca ceea ce fac e bun (desi nu e) iar la randul nostru lasam sa se inteleaga ca ceea ce facem noi ar fi gresit sau macar defectuos, incomplet, cu o doza de ignoranta fata de "crestinismul" celuilalt, etc.

Rezultatul?
Nici pe celalalt nu-l ajutam la mantuire si pe fratele nostru il impingem in relativism, indoiala, ratacire.

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

Evident că n-am afirmat nicăieri despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare. Mi-am exprimat doar admiraţia şi respectul profund faţă de mai mulţi creştini de alte confesiuni (câţiva catolici şi evanghelici, pe care am bucuria să-i cunosc foarte bine), al căror devotament faţă de Dumnezeu şi faţă de semeni mă impresionează în mod deosebit şi mă ajută să mă orientez în viaţa spirituală. Şi nu am absolut deloc sentimentul că, încercând să recunosc ceea ce este pozitiv în ceilalţi, mi-aş trăda propria credinţă.
Dacă am cunoscut o creştină catolică, care îngrijeşte, cu o răbdare extraordinară, o bătrânică bolnavă (care nu-i este rudă), dacă mai ştiu că această creştină autentică Îl mărturiseşte pe Hristos, zi de zi, prin conduita ei morală, atunci ce mă împiedică să cer de la Dumnezeu puterea de a-i urma exemplul în viaţă?
Şi exemplele pot continua, pentru că Dumnezeu m-a ferit de ispita intoleranţei, dăruindu-mi bucuria de a întâlni persoane de alte confesiuni cu o credinţă în Hristos profundă şi indestructibilă. Dacă nu i-aş fi cunoscut pe acei creştini deosebiţi, care nu-mi împărtăşesc întru totul convingerile, dacă n-aş avea chiar în familie credincioşi de alte confesiuni, poate că aş fi gândit şi eu ca domnul Alin B. Nu ştiu... dar Îi mulţumesc Domnului că m-a învăţat, în mod practic, prin "împrejurările concrete ale vieţii" (cum s-ar exprima părintele Stăniloae), faptul că nu am dreptul să judec şi să-mi imaginez că aş putea pune hotar harului şi iubirii lui Dumnezeu.

Vă mulţumesc mult pentru susţinere, domnule Mihnea Dragomir! :)

Dumnezeu să fie cu dumneavoastră!

Cu deosebit respect,
Laura Stifter

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Evident că n-am afirmat nicăieri despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare.

Intrebare cheie: puteti afirma si ca nu este?

Discutam doctrine si continuam sa ne intepam unii pe altii... Deloc crestineste. Omeneste, insa, este. Este omenesc ce facem noi pe-aici. Si e firesc. Sa fim iertati (si cred ca suntem deja, cata vreme nu ne putem lipsi unii de altii, in ciuda divergentelor, slava Domnului!!).

Pana una alta, nu a remarcat inca nimeni ca Scotland ... este aici, printre noi, pe forum? (!!!)

[laurastifter]

În prealabil postat de ioan cezar

Discutam doctrine si continuam sa ne intepam unii pe altii... Deloc crestineste. Omeneste, insa, este. Este omenesc ce facem noi pe-aici. Si e firesc. Sa fim iertati (si cred ca suntem deja, cata vreme nu ne putem lipsi unii de altii, in ciuda divergentelor, slava Domnului!!).

Pana una alta, nu a remarcat inca nimeni ca Scotland ... este aici, printre noi, pe forum? (!!!)

S-a reînscris pe forum Scotland? Ce user name are? :)