Cu credinta la raspantie - cata nevoie avem de biserica si preot?

[Noesisaa]

În prealabil postat de glykys

Tu treci prin momente grele, inteleg acum, dar nu iti lasa credinta ortodoxa, Sophia. Tu stii cum se face trecerea la catolici? Nu iti schimbi pur si simplu biserica si preotul si ai statui in loc de icoane, ci trebuie sa te lepezi de credinta ortodoxa pe care ai avut-o pana atunci,sa recunosti ca ai trait in inselare 40-50 de ani, cati ai tu, ca nu aifost pe calea cea buna si sa primesti alt botez.

Nu este adevarat. Nu ti se cere sa lepezi credinta ortodoxa, ci sa o implinesti. Nu exista re-botez.

Un lucru clar stiu: un crestin nu poate trai fara Sfintele Taine. Si nu exista Sf. Taine fara preot si fara biserica.

Solutia este sa nu te implici in nici un fel de activitati in afara de a participa la Sf. Liturghie. Fara a canta in cor sau mai stiu eu ce.

[lore86]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu este adevarat. Nu ti se cere sa lepezi credinta ortodoxa, ci sa o implinesti. Nu exista re-botez.

Un lucru clar stiu: un crestin nu poate trai fara Sfintele Taine. Si nu exista Sf. Taine fara preot si fara biserica.

Solutia este sa nu te implici in nici un fel de activitati in afara de a participa la Sf. Liturghie. Fara a canta in cor sau mai stiu eu ce.

Noesisaa, nu incerca sa te invalui cu cuvinte.
Cine se leapada de Biserica Ortodoxa si de invataturile ei, intorcandu-i spatele nu poate spune ca o implineste.
credinta ortodoxa o tradezi atunci cand sustii erezii ca adevaruri de credinta.
Nu incerca sa iti maschezi prin staniol tradarea. Ai parasit Biserica Drept-slavitoare ptr a imbratisa erezii ca Filioqve, primatul papal, purgatoriul.
Dar asta e alta treaba. Dar cel putin afirmat-i statutul, si nu incerca sa pangaresti sfanta credinta marturisind implicit ca sustinerea acestor erezii inseamna implinirea credintei.

[sophia]

@Noesisaa - multumesc pentru raspuns. La asta m-am gandit si eu sa merg doar la slujba si sa nu ma mai implic in nimic si sa ma distantez si de preot.
Am mai incercat, dar ma intreaba lumea.

Spre deosebire de bisericile din tara aici ne cunoastem.

@lore86 - nu va mai certati. Cine stie de ce a luat si Noesisaa aceasta decizie. Nu prea se doreste sa se vada si greselile Ortodoxiei...

De ce mai spuneti atunci de liberul arbitru, daca nu avem voie sa gasim alte solutii?

Ma mai gandesc...

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

Ma mai gandesc...

Asa sa faci Sofia , sa gandesti , sa-ti foloseti acest dar !
Apoi , toata aceasta agitatie a ta , denota un grav dezechilibru interior al tau , ori aici trebui sa lurezi cel mai mult , sa vezi de unde provine acest dezechilibru , caci imi vine tare greu sa cred ca mai toti din jurul tau sunt de lepadat ! Problema este la tine si numai la tine , asa ca ia taurul de coarne cu mult curaj si incepe in a crede in Dumnezeu , caci pana acum te-ai amagit in "credinta" asta a ta . Vrei duhovnic adevarat ? Te rogi , plangi , il cauti pana la epuizare ! Il iubesti pe Hristos ? Urmeaza-L !
Doamne ajuta !

[anita]

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - multumesc pentru raspuns. La asta m-am gandit si eu sa merg doar la slujba si sa nu ma mai implic in nimic si sa ma distantez si de preot.
Am mai incercat, dar ma intreaba lumea.

Spre deosebire de bisericile din tara aici ne cunoastem.

@lore86 - nu va mai certati. Cine stie de ce a luat si Noesisaa aceasta decizie. Nu prea se doreste sa se vada si greselile Ortodoxiei...

De ce mai spuneti atunci de liberul arbitru, daca nu avem voie sa gasim alte solutii?

Ma mai gandesc...

Sa nu faci greseala sa mergi la rugaciune la catolici sau protestanti.
Unul din pacatele din indreptarul de spovedanie spune cam asa :"m-am rugat cu cei de alta credinta ,am fost la eretici "
Asa cum spune d-nul Cristian ,si nu il citez pt. a-l lauda ci ca sa nu se inteleaga ca este numai ideea mea ,raul este in tine ,putina ta credinta ,sovaielnica ,neascultarea de sfintii parinti.
Nu ai biserica ,nu ai preot ,dar ai carti ziditoare .
Asculta de ce zic acesti sfinti parinti si te vei simti mai bine.
Ei nu au spus de la ei toate acestea ci Sf.Duh le-a insuflat aceste ganduri ziditoare.
Am observat ca ai tendinta de a contesta multe din biserica ortodoxa .Nu mai retin ,dar au fost multe nemultumiri legate de canoane.
Aceste canoane sunt calea cea stramta de care vobeste Hristos si care implinte de noi ,ortodocsii ,aduc mantuirea sufletului.
Incearca la sf.Liturghie sa repeti dupa preot cuvintele slujbei si sa te rogi impreuna cu credinciosii.
Citeste Psaltirea ,incearca sa spui rugaciunea lui Iisus
Daca te-ai duce la catolici ai observa si acolo greseli.
Nu ortodoxia este gresita ci tu ai o fire care cauta nod in papura.
Daca am fi cu adevarat credinciosi am vedea ca ortodoxia este fara cusur si noi rispim margaritarele care ni s-au dat.
Martirii din inchisorile comuniste s-au desavarsit in suferinte iar noi ,indulciti de traiul bun contestam religia noastra mantuitoare.Pentru ca nu vrem sa ne schimbam ,nu vrem sa ne desavarsim ,ne multumim cu starea in care ne aflam.

[sophia]

În prealabil postat de anita

Sa nu faci greseala sa mergi la rugaciune la catolici sau protestanti.
Unul din pacatele din indreptarul de spovedanie spune cam asa :"m-am rugat cu cei de alta credinta ,am fost la eretici "
Asa cum spune d-nul Cristian ,si nu il citez pt. a-l lauda ci ca sa nu se inteleaga ca este numai ideea mea ,raul este in tine ,putina ta credinta ,sovaielnica ,neascultarea de sfintii parinti.
Nu ai biserica ,nu ai preot ,dar ai carti ziditoare .
Asculta de ce zic acesti sfinti parinti si te vei simti mai bine.
Ei nu au spus de la ei toate acestea ci Sf.Duh le-a insuflat aceste ganduri ziditoare.
Am observat ca ai tendinta de a contesta multe din biserica ortodoxa .Nu mai retin ,dar au fost multe nemultumiri legate de canoane.
Aceste canoane sunt calea cea stramta de care vobeste Hristos si care implinte de noi ,ortodocsii ,aduc mantuirea sufletului.
Incearca la sf.Liturghie sa repeti dupa preot cuvintele slujbei si sa te rogi impreuna cu credinciosii.
Citeste Psaltirea ,incearca sa spui rugaciunea lui Iisus
Daca te-ai duce la catolici ai observa si acolo greseli.
Nu ortodoxia este gresita ci tu ai o fire care cauta nod in papura.
Daca am fi cu adevarat credinciosi am vedea ca ortodoxia este fara cusur si noi rispim margaritarele care ni s-au dat.
Martirii din inchisorile comuniste s-au desavarsit in suferinte iar noi ,indulciti de traiul bun contestam religia noastra mantuitoare.Pentru ca nu vrem sa ne schimbam ,nu vrem sa ne desavarsim ,ne multumim cu starea in care ne aflam.

Cum poti sa-mi spui asemenea lucruri? Nici nu ma cunosti.
Nu stii problemele mele.
Da, mi se par severe canoanele, dar nu asta este problema.
Si n-am spus ca ortodoxia este gresita. Tocmai ca as vrea sa raman in ea.
Da, slujitorii ei fac unele greseli si asa se pierd oamenii, plecand din biserica.
Chiar aveam nevoie acum sa ma faci si tu praf.
Nu spun ca sunt grozava, dar nici asa.
Repet nu stii ce se intampla la biserica mea, cu preotul meu.
Daca nu ai idei, mai bine nu scriai, decat sa ma lovesti.

@dobrin7m- ce legatura au acum citatele tale cu intrebarea mea?

Va multumesc la toti pentru raspunsuri. Voi lua curand o decizie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

@dobrin7m- ce legatura au acum citatele tale cu intrebarea mea?

Va multumesc la toti pentru raspunsuri. Voi lua curand o decizie.

Sa intelegi ca ecumenismul ascuns sub masca iubirii te imboldeste sa mergi in afara bisericii ortodoxe sa cauti pacea pe care nu ai stiut sa o gasesti aici unde cu siguranta poti sa o gasesti.

[sophia]

@dobrin7m - tocmai ca n-as vrea sa plec in afara bisericii ortodoxe.
"N-am stiut sa gasesc aici pacea..."
Nu inteleg de ce ma invinuiti (numai) pe mine. Si nu inteleg ce vrei sa spui cu fraza ta.
Ce bine ca toti sunteti perfecti!

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - multumesc pentru raspuns. La asta m-am gandit si eu sa merg doar la slujba si sa nu ma mai implic in nimic si sa ma distantez si de preot.
Am mai incercat, dar ma intreaba lumea.

Spre deosebire de bisericile din tara aici ne cunoastem.

@lore86 - nu va mai certati. Cine stie de ce a luat si Noesisaa aceasta decizie. Nu prea se doreste sa se vada si greselile Ortodoxiei...

De ce mai spuneti atunci de liberul arbitru, daca nu avem voie sa gasim alte solutii?

Ma mai gandesc...

Fara suparare Sofia dar de cativa ani de cand scrii pe forumul asta, cam tot ce scrii arata faptul ca esti la "rascrucea" asta de care vorbesti.

Nici intr-o barca, nici in cealalta.

Nu stiu ce inseamna Biserica pentru tine si ce asteptari ai tu dar din frustrarile enuntate de tine se pare ca asteptarile tale sunt mai putin de natura spirituala.

Sau ai un mod ciudat de a intelege spiritualitatea, ca un fel de socializare iar o socializare esuata este pentru tine o spiritualitate esuata.

Ei bine, imi pare rau sa-ti spun, dar esecul spiritul il precede pe cel social.

Nu exista "greselile Ortodoxiei", exista greselile unor oameni care se cred ortodocsi si aici intri si tu.

Incearca sa-ti mai atenuezi meritele si la fel si acuzele care le aduci celorlalti si lucruile se vor mai echilibra si tu ai sa fii mai linistita.

Dar miezul problemei ramane de natura spirituala.

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Fara suparare Sofia dar de cativa ani de cand scrii pe forumul asta, cam tot ce scrii arata faptul ca esti la "rascrucea" asta de care vorbesti.

Nici intr-o barca, nici in cealalta.

Nu stiu ce inseamna Biserica pentru tine si ce asteptari ai tu dar din frustrarile enuntate de tine se pare ca asteptarile tale sunt mai putin de natura spirituala.

Sau ai un mod ciudat de a intelege spiritualitatea, ca un fel de socializare iar o socializare esuata este pentru tine o spiritualitate esuata.

Ei bine, imi pare rau sa-ti spun, dar esecul spiritul il precede pe cel social.

Nu exista "greselile Ortodoxiei", exista greselile unor oameni care se cred ortodocsi si aici intri si tu.

Incearca sa-ti mai atenuezi meritele si la fel si acuzele care le aduci celorlalti si lucruile se vor mai echilibra si tu ai sa fii mai linistita.

Dar miezul problemei ramane de natura spirituala.

Tot fara suparare Aline:

1. Da, tocmai asta este problema. Lucrurile nu s-au schimbat.Am iertat si inghitit, dar e tot rau. In fond la ce te asteptai? Acelasi preot, aceeasi biserica, aceeasi oameni, viata mai grea. Ce schimbari ai fi vrut sa se intample?
Si am ajuns iar la un punct de minim unde ma intreb ce sa fac.

2. Nu stiu la ce barci te referi.

3. Ce anume intelegi prin spiritualitate, aici? Daca te referi la credinta, atunci pot sa-ti raspund asa:
- n-am ce frustrari de natura spirituala sa am. Nu Dumnezeu si nici sfintii nu ma supara. Ma supara cei din biserica de pe pamant. Pentru problemele de natura spirituala dam socoteala fiecare numai in fata lui Dumnezeu.
- am mai spus de atatea ori ce astept de la Biserica, in sensul de institutie pe pamant a lui Hristos. Astept exact ceea ce cere si asteapta si El: cumpatare, smerenie, iubire de oameni (concret activitati sociale), iar ca spiritualitate cum o numesti tu, cateheza, imbunatatirea stranei, o comunicare mai buna cu preotul (il consideram si duhovnic dar...) si sa-si faca datoria de preot si om).
Am dat mai sus un exemplu care m-a suparat si am intrebat concret ce ar face altii in locul meu.
Citeste si tu, in loc sa ma critici si da-mi un raspuns concret la problema.
Si sa stii ca la tot ceea ce am spus mai sus imi doresc sa particip si eu, dar decizia finala este a preotului.

4. Nu stiu la ce esesc spiritual te referi.

5. Spiritualitatea, aia pe care eu o numesc credinta, nu poate functiona fara social. Pentru mine biserica nu inseamna numai sa ma duc sa ma inchin, sa ma rog, sa tin post si sa ma impartasesc. Inseamna si ce fac pentru aproapele meu, inseamna si invatatura, inseamna si a fi activ sa faci biserica mai buna, slujbele ei (adica ceea ce se numeste: strana/cor, citet (ala de citeste din carti la slujbe), informare, ce mai poate face o femeie in biserica.

Meritele mele? Unde le-ai citit? Nu am spus ca le am, pentru ca singura nu pot face nimic. Unde m-am laudat eu?

6. Ba da, exista greselile ortodoxiei ca institutie si reprezentanti ai ei, asa cum fiecare credinta are problemele ei. Eu sunt ortodoxa, nu ma cred ortodoxa. Da, exact, exista greselile unor oameni din cadrul ortodoxiei. Exista greseli personale (pacate fata de Dumnezeu) pe care le facem toti: eu, tu, x si y si cele comune, pe care le face institutia si din cauza carora suferim multi (mai ales in diaspora).
Probabil ca tu si altii nu le vedeti si vi se pare ca nu exista, pentru ca nu va intereseaza anumite lucruri, nu va loviti de ele.