Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Ce e tendentios? E simplu Lazar era mort in mormant. In momentul in care sustineti (Ptr ca dvs ati sustinut asta, nu eu. Eu am spus ca in momentul in care a fost stigat era deja inviat. Invierea s-a produs cand Hristos L-a rugat pe Tatal.) ca Lazar a fost inviat cand a fost stigat pentru ca sufletul lui (sau suflarea de viata cum vreti sa ii spuneti) era in mormant nu asta inseamna? Nu inseamna ca sufletul e legat de trup? Si asta pentru ca ati spus ca "suflarea de viata" nu era in Iad nici in Rai. Daca era in mormant e legata de trup. Daca va contraziceti nu e problema mea.

Domnule Lucian, încerc să vă lămuresc... Nu să vă conving, căci conform prejudecăţii mele (am şi eu prejudecăţi) sunteţi iremediabil pierdut. Pierdut nu în sensul pierderii mântuirii, ci iremediabil pierdut în meandrele concretului unei dogme deplorabil de străină Bibliei!

Deci vreau să vă lămuresc că în primul rând nu m-am referit la Lazăr din Betania în acea frază, dar asta nici nu mai are importanţă... Lucrul cel mai important, care pentru dumneavoastră observ este indiferent: eu fac o distincţie clară între suflet şi suflarea de viaţă, iar această distincţie o realizează şi Scriptura. Nu mai revin asupra subiectului, s-a discutat destul.

Pentru a nu-mi reproşa iar evitarea unui răspuns: pot fi de acord că momentul învierii a fost când Iisus S-a rugat Tatălui, iar Acesta a realizat minunea învierii, iar când Domnul l-a strigat pe Lazăr să iasă afară din mormânt, prietenul Lui era deja înviat... deşi diferenţa între cele două evenimente e doar de câteva secunde...

"Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43 - versiunea Sinodală)

Acum, "ascultaţi" puţin acel strigăt cu "glas mare" [μέγας φωνή](din grecescul megas fone provine şi termenul modern "megafon") şi recunoaşteţi că Iisus Hristos poate să cheme la viaţă morţii cu strigătul Lui puternic, doar este Dumnezeu! Parcă aşa credeau ortodocşii cândva...

Acum mai "ascultaţi" un "megafon" biblic care învie morţii:

"Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos" (1 Tes. 4,16 - versiunea NTR)

Recunoaşteţi acum în vocea puternică a Arhanghelului pe Hristos care învie morţii? Nu vă precipitaţi a-mi replica că Arhanghelul nu-i Hristos. Un înger nu poate învia 1.000.000.000 (să zicem aproximativ) de morţi! Aşteptaţi liniştit cireaşa de pe tort...

Acelaşi "megafon" se aude pe cruce şi morţii înviază:

50. Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul.
51. Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat;
52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. (Matei 27 - versiunea Sinodală)

Şi acum, cu voia dumneavoastră (ba chiar şi fără ea), cireaşa de pe tort:

"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!""(Iuda 1,9)

Acelaşi (căci Biblia nu ne prezintă un altul) Arhanghel care va învia toţi drepţii din istoria pământului cu glas puternic la revenirea Sa, l-a înviat şi pe Moise când Se certa cu diavolul. Bănuiesc că se certa cu voce de megafon, căci n-am auzit pe cineva să se certe în şoaptă...
Cred că cireaşa aceasta (deşi e o cireaşă amară) a răspuns întrebărilor puse de mai mulţi domni în ultimele două zile.

În prealabil postat de Lucian008

Nu stiu la ce va ajuta exemplul. In primul rand nu pot sa accept sa argumentez un exemplu care nu e conform cu realitatea.

Mie îmi ajută căci e conform cu realitatea, dumneavoastră probabil trăiţi într-o realitate paralelă, ori în cel mai fericit caz într-una secantă. Atât modelul trup + duh = suflet viu (vezi Gen.2,7) cât şi exemplul scânduri + cuie = ladă (vezi atelierul de tâmplărie) sunt conforme realităţii. Ba aş zice că ne putem încrede mai mult în Cuvântul lui Dumnezeu decât în propriii noştri ochi de tâmplari amatori. Spuneţi că nu-i aşa!

În prealabil postat de Lucian008

Daca lada e omul viu, scandurile sunt trupul si cuiele sufletul. Cand omul moare lada nu mai exista. Scandurile sunt depozitate in mormant si cuiele din buzunar, daca sunt in cel drept merg in Rai, daca sunt in cel stang merg in iad. La inviere se reansambeleaza lada. Doar ca scandurile respective au cam putrezit si se schimba cu unele noi

Conform analogiei, tocmai aţi sugerat că cuiele sunt în acelaşi timp şi lada, iar cuiele nu se înţelege clar dacă sunt depozitate în buzunar ori merg deja în cele două locaţii - tipic pentru filosofia Babilonului! Ducând spre absurd elementele analogiei (aşa cum mi s-a mai demonstrat în cazul pildei bogatului) se pare că nu aveţi doar cele două buzunare pentru depozitat cuie, ci mai aveţi unul la piept ("Sânul lui Avraam") şi unul -să iertaţi- la... fundul (talpa) Iadului. Nu duc mai departe paralela şi cu fratele dumneavoastră catolicul cu buzunarul Purgatoriului, sunteţi oricum destul de limitat în mişcări: atenţie să nu vă împungă cuiele!

Revenind la lucruri mai serioase, trebuie să acceptaţi modelul scripturistic:

"Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie [נֶפֶשׁ]." (Facerea 2,7 - versiunea Sinodală)

adică:

trup + suflare de viaţă = suflet viu

Sufletul viu, fiinţa vie, omul viu este o rezultantă, nu o componentă antropologică. Acest suflet [נֶפֶשׁ] nephesh din originalul ebraic are şi sensul de fiinţă vie, om viu. Comparaţi cu originalul versetele din Facerea 12,5; 36,6; Levitic 4,2 şi alte zeci si zeci de versete ale V.T. Faceţi acelaşi lucru şi cu corespondentul grecesc al sufletului [ψυχη] (numărul textelor va fi mult mai mare) şi vă veţi convinge că termenul nu se referă la vreo entitate ce poate trăi idependent de trup după moartea omului.

În prealabil postat de Lucian008

Ok, eu am spus unde sunt cuiele, poate raspundeti si dvs unde sunt.

Suflarea de viaţă (cuiele) la "dezasamblarea omului" (moartea) ia drumul de unde a venit, adică la Cel care a dat-o:

"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o." (Ecl.12,7 - versiunea Anania)

V-am dat versiunea I.P.S. Bartolomeu Anania, căci versiunea oficială Sinodala e pocită rău la acest verset. Va vedea traducătorul cum se va descurca la Dreapta Judecată cu pocitania dumnealui.

Această "piesă" de la "dezasamblare" - [רוּחַ] ruach (Ecl.12,7), este una şi aceeaşi cu cea de la "asamblare" (Facerea 2,7) - suflarea de viaţă.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Lucian, încerc să vă lămuresc... Nu să vă conving, căci conform prejudecăţii mele (am şi eu prejudecăţi) sunteţi iremediabil pierdut. Pierdut nu în sensul pierderii mântuirii, ci iremediabil pierdut în meandrele concretului unei dogme deplorabil de străină Bibliei!

Deci vreau să vă lămuresc că în primul rând nu m-am referit la Lazăr din Betania în acea frază, dar asta nici nu mai are importanţă... Lucrul cel mai important, care pentru dumneavoastră observ este indiferent: eu fac o distincţie clară între suflet şi suflarea de viaţă, iar această distincţie o realizează şi Scriptura. Nu mai revin asupra subiectului, s-a discutat destul.

Pentru a nu-mi reproşa iar evitarea unui răspuns: pot fi de acord că momentul învierii a fost când Iisus S-a rugat Tatălui, iar Acesta a realizat minunea învierii, iar când Domnul l-a strigat pe Lazăr să iasă afară din mormânt, prietenul Lui era deja înviat... deşi diferenţa între cele două evenimente e doar de câteva secunde...

"Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43 - versiunea Sinodală)

Acum, "ascultaţi" puţin acel strigăt cu "glas mare" [μέγας φωνή](din grecescul megas fone provine şi termenul modern "megafon") şi recunoaşteţi că Iisus Hristos poate să cheme la viaţă morţii cu strigătul Lui puternic, doar este Dumnezeu! Parcă aşa credeau ortodocşii cândva...

Acum mai "ascultaţi" un "megafon" biblic care învie morţii:

"Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos" (1 Tes. 4,16 - versiunea NTR)

Recunoaşteţi acum în vocea puternică a Arhanghelului pe Hristos care învie morţii? Nu vă precipitaţi a-mi replica că Arhanghelul nu-i Hristos. Un înger nu poate învia 1.000.000.000 (să zicem aproximativ) de morţi! Aşteptaţi liniştit cireaşa de pe tort...

Acelaşi "megafon" se aude pe cruce şi morţii înviază:

50. Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul.
51. Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat;
52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. (Matei 27 - versiunea Sinodală)

Şi acum, cu voia dumneavoastră (ba chiar şi fără ea), cireaşa de pe tort:

"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!""(Iuda 1,9)

Acelaşi (căci Biblia nu ne prezintă un altul) Arhanghel care va învia toţi drepţii din istoria pământului cu glas puternic la revenirea Sa, l-a înviat şi pe Moise când Se certa cu diavolul. Bănuiesc că se certa cu voce de megafon, căci n-am auzit pe cineva să se certe în şoaptă...
Cred că cireaşa aceasta (deşi e o cireaşă amară) a răspuns întrebărilor puse de mai mulţi domni în ultimele două zile.

Mie îmi ajută căci e conform cu realitatea, dumneavoastră probabil trăiţi într-o realitate paralelă, ori în cel mai fericit caz într-una secantă. Atât modelul trup + duh = suflet viu (vezi Gen.2,7) cât şi exemplul scânduri + cuie = ladă (vezi atelierul de tâmplărie) sunt conforme realităţii. Ba aş zice că ne putem încrede mai mult în Cuvântul lui Dumnezeu decât în propriii noştri ochi de tâmplari amatori. Spuneţi că nu-i aşa!

Conform analogiei, tocmai aţi sugerat că cuiele sunt în acelaşi timp şi lada, iar cuiele nu se înţelege clar dacă sunt depozitate în buzunar ori merg deja în cele două locaţii - tipic pentru filosofia Babilonului! Ducând spre absurd elementele analogiei (aşa cum mi s-a mai demonstrat în cazul pildei bogatului) se pare că nu aveţi doar cele două buzunare pentru depozitat cuie, ci mai aveţi unul la piept ("Sânul lui Avraam") şi unul -să iertaţi- la... fundul (talpa) Iadului. Nu duc mai departe paralela şi cu fratele dumneavoastră catolicul cu buzunarul Purgatoriului, sunteţi oricum destul de limitat în mişcări: atenţie să nu vă împungă cuiele!

Revenind la lucruri mai serioase, trebuie să acceptaţi modelul scripturistic:

"Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie [נֶפֶשׁ]." (Facerea 2,7 - versiunea Sinodală)

adică:

trup + suflare de viaţă = suflet viu

Sufletul viu, fiinţa vie, omul viu este o rezultantă, nu o componentă antropologică. Acest suflet [נֶפֶשׁ] nephesh din originalul ebraic are şi sensul de fiinţă vie, om viu. Comparaţi cu originalul versetele din Facerea 12,5; 36,6; Levitic 4,2 şi alte zeci si zeci de versete ale V.T. Faceţi acelaşi lucru şi cu corespondentul grecesc al sufletului [ψυχη] (numărul textelor va fi mult mai mare) şi vă veţi convinge că termenul nu se referă la vreo entitate ce poate trăi idependent de trup după moartea omului.

Suflarea de viaţă (cuiele) la "dezasamblarea omului" (moartea) ia drumul de unde a venit, adică la Cel care a dat-o:

"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o." (Ecl.12,7 - versiunea Anania)

V-am dat versiunea I.P.S. Bartolomeu Anania, căci versiunea oficială Sinodala e pocită rău la acest verset. Va vedea traducătorul cum se va descurca la Dreapta Judecată cu pocitania dumnealui.

Această "piesă" de la "dezasamblare" - [רוּחַ] ruach (Ecl.12,7), este una şi aceeaşi cu cea de la "asamblare" (Facerea 2,7) - suflarea de viaţă.

cum Iisus e Dumnezeu? Nu mai este un inger si anume arhanghelul Mihail? Asta in viziunea voastra adventista. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

cum Iisus e Dumnezeu? Nu mai este un inger si anume arhanghelul Mihail? Asta in viziunea voastra adventista.

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

Ce tot insisti atat ? Scrie clar in biblie ca Mihail este unul din capetenii,cum probabil si satana a fost alta cand era in cer."Dar voi ca niste oameni muriti si ca unul din capetenii cadeti ".Noi credem ca sant 7 arhangheli dar numai Dumnezeu stie cati sant.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Noi credem ca sant 7 arhangheli

Să fiţi sănătoşi! Dar credinţa asta e bolnavă rău! - scuză-mă că o spun fără menajamente. Imaginează-ţi o armată ce primeşte ordine de la 7 generali deodată! Dacă ai citit în DEX, prefixul arhi provine din verbul grecesc "arkhein" = a comanda.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să fiţi sănătoşi! Dar credinţa asta e bolnavă rău! - scuză-mă că o spun fără menajamente. Imaginează-ţi o armată ce primeşte ordine de la 7 generali deodată! Dacă ai citit în DEX, prefixul arhi provine din verbul grecesc "arkhein" = a comanda.

Mai dar tu intelegi ca fiecare are alte indatoriri ? Numele lor descrie insusiri ale lui Dumnezeu de asta eu zic ca numai Dumnezeu stie cati sant.Dar nu poti sa citesti in Biblie si sa vezi ca Mihail este UNUL DIN CAPETENII ? Si e comandantul ostilor ingeresti ,dar Dumnezeu nu se lupta intr-una mai are si alta treburi.
Ce la noi toti sefii sant generali ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai dar tu intelegi ca fiecare are alte indatoriri ?

Măi omu' lui Dumnezeu! În Biblie nu scrie de 7 Arhangheli, decât de Unul singur! Şi apoi nu poate fi fiecare din cei 7, Arhi, adică "cel mai"! Îţi dai seama cum sună?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să fiţi sănătoşi! Dar credinţa asta e bolnavă rău! - scuză-mă că o spun fără menajamente. Imaginează-ţi o armată ce primeşte ordine de la 7 generali deodată! Dacă ai citit în DEX, prefixul arhi provine din verbul grecesc "arkhein" = a comanda.

prietene, te ratacesti rau. Daca e sa ma iau dupa logica vostra adventista insusi Tatal ceresc este arhanghelul Mihail, capetenia ingerilor. El chiar are o denumire specifica, Domnul Savaot, care inseamna Domnul ostirilor ingeresti, comandantul suprem, si cum o armata nu poate primi ordine de la 7 generali odata inseamna ca Domnul Savaot=Arhanghelul Mihail nu? Doamne ajuta!

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

10. Şi iată că o mână s-a atins de mine şi m-a ridicat în genunchi şi pe palmele mâinilor mele.
11. Şi a grăit către mine: "Daniele, om plăcut al lui Dumnezeu, ia aminte la cuvintele pe care ţi le spun ţie şi stai drept, că acum sunt trimis către tine". Şi pe când îmi grăia cuvântul acesta, m-am sculat tremurând.
12. Şi a zis către mine: "Nu te teme, Daniele, că din ziua cea dintâi, de când ţi-ai sârguit inima ta ca să înţelegi şi să te smereşti înaintea Dumnezeului tău, cuvintele tale au fost auzite şi eu am sosit din pricina cuvintelor tale.
13. Şi îngerul păzitor al Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile, dar iată că Mihail, cel dintâi dintre îngerii păzitori, a venit în ajutorul meu şi eu l-am lăsat acolo la îngerul păzitor al regelui Perşilor
14. Şi am venit ca să-ţi fac cunoscut ce se va întâmpla poporului tău la sfârşitul zilelor; că mai este o vedenie pentru zilele cele din urmă".
15. Şi pe când grăia cu mine astfel de cuvinte, mi-am întors privirea spre pământ şi am rămas ca un mut.
16. Şi iată! Acela care avea înfăţişarea fiului omului s-a atins de buzele mele; atunci am deschis gura mea şi am grăit şi am zis către cel ce sta înaintea mea: "O, Stăpânul meu! Din pricina acestei vedenii m-au cuprins zvârcoliri de durere şi am rămas fără putere.
17. Şi cum poate un slujitor atât de mic al Domnului său să grăiască cu un Stăpân atât de mare ca Tine! Şi de spaimă îmi piere toată puterea şi suflarea mi se opreşte".
18. Atunci s-a atins iarăşi de mine acela care avea înfăţişarea Fiului Omului şi mi-a dat tărie.
19. Şi mi-a zis: "Nu te teme, om plăcut al lui Dumnezeu! Pace ţie! Fii tare şi curajos!" Şi pe când grăia cu mine, m-am simţit întărit şi am zis: "Spune, Stăpâne, căci Tu m-ai întărit!"
20. Atunci El a zis: "Ştii tu, oare, pentru ce am venit la tine? Acum Mă voi întoarce să fac război cu îngerul păzitor al Persiei şi, când Eu Mă voi duce, iată că îngerul păzitor al Greciei va veni.
21. Îţi voi vesti ţie ceea ce este scris în cartea adevărului. Nimeni nu poate să Mă ajute mai bine la aceasta decât Mihail, îngerul vostru păzitor".
Poate raspunzi tu ca grasu nu stie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

10. Şi iată că o mână s-a atins de mine şi m-a ridicat în genunchi şi pe palmele mâinilor mele.
11. Şi a grăit către mine: "Daniele, om plăcut al lui Dumnezeu, ia aminte la cuvintele pe care ţi le spun ţie şi stai drept, că acum sunt trimis către tine". Şi pe când îmi grăia cuvântul acesta, m-am sculat tremurând.
12. Şi a zis către mine: "Nu te teme, Daniele, că din ziua cea dintâi, de când ţi-ai sârguit inima ta ca să înţelegi şi să te smereşti înaintea Dumnezeului tău, cuvintele tale au fost auzite şi eu am sosit din pricina cuvintelor tale.
13. Şi îngerul păzitor al Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile, dar iată că Mihail, cel dintâi dintre îngerii păzitori, a venit în ajutorul meu şi eu l-am lăsat acolo la îngerul păzitor al regelui Perşilor
14. Şi am venit ca să-ţi fac cunoscut ce se va întâmpla poporului tău la sfârşitul zilelor; că mai este o vedenie pentru zilele cele din urmă".
15. Şi pe când grăia cu mine astfel de cuvinte, mi-am întors privirea spre pământ şi am rămas ca un mut.
16. Şi iată! Acela care avea înfăţişarea fiului omului s-a atins de buzele mele; atunci am deschis gura mea şi am grăit şi am zis către cel ce sta înaintea mea: "O, Stăpânul meu! Din pricina acestei vedenii m-au cuprins zvârcoliri de durere şi am rămas fără putere.
17. Şi cum poate un slujitor atât de mic al Domnului său să grăiască cu un Stăpân atât de mare ca Tine! Şi de spaimă îmi piere toată puterea şi suflarea mi se opreşte".
18. Atunci s-a atins iarăşi de mine acela care avea înfăţişarea Fiului Omului şi mi-a dat tărie.
19. Şi mi-a zis: "Nu te teme, om plăcut al lui Dumnezeu! Pace ţie! Fii tare şi curajos!" Şi pe când grăia cu mine, m-am simţit întărit şi am zis: "Spune, Stăpâne, căci Tu m-ai întărit!"
20. Atunci El a zis: "Ştii tu, oare, pentru ce am venit la tine? Acum Mă voi întoarce să fac război cu îngerul păzitor al Persiei şi, când Eu Mă voi duce, iată că îngerul păzitor al Greciei va veni.
21. Îţi voi vesti ţie ceea ce este scris în cartea adevărului. Nimeni nu poate să Mă ajute mai bine la aceasta decât Mihail, îngerul vostru păzitor".
Poate raspunzi tu ca grasu nu stie.

Ai postat 10 versete, ce să-ţi răspund? Că Cine e Acela "care avea înfăţişarea Fiului Omului" cu majuscule? În Biblie, de regulă aceea e denumirea lui Iisus Hristos. Cred că am răspuns la [nepusa] ta întrebare.