Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Profetule dar ce inseamna " Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea." ? Adica sufletele celelalte au fost lasate in Iad ?

Neeeeeee. Inseamna ca Dumnezeu joaca "pacanele". Acum nu mai dorm sufletele. Am trecut la urmatorul nivel: acum nu mai exista, dar cand S-o plictisi Dumnezeu de lumea asta ii creza din nou pe aia care nu mai sunt.

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Neeeeeee. Inseamna ca Dumnezeu joaca "pacanele". Acum nu mai dorm sufletele. Am trecut la urmatorul nivel: acum nu mai exista, dar cand S-o plictisi Dumnezeu de lumea asta ii creza din nou pe aia care nu mai sunt.

Da Dumnezeu ii tine minte pe toti si singurul suflet care a fost in Iad a fost al lui Iisus dar nimeni nu ne spune de ce .

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Da Dumnezeu ii tine minte pe toti si singurul suflet care a fost in Iad a fost al lui Iisus dar nimeni nu ne spune de ce .

Probabil ca in excursie. Bine eu tot nu am inteles de ce exista Iadul. Daca tot Dumnezeu ne extermina, pe mine cel putin pentru ca nu cred in "invataturile corecte" redescoperite dupa 1800 de ani, de ce ne mai chinuie un timp limitat. In afara de faptul ca asta ar anula bunatatea Lui Dumnezeu pentru ca L-ar face un demiurg sadic si insetat de sange care isi satisface placerile morbide din a ii chinui pe unii pe care oricum ii nimiceste dupa, nu isi gaseste argumentare in Sf Scriptura dupa care sustin ca se ghideaza cei care promoveaza acesta teorie. Nu exista nicaieri in Sf Scriptura specificat ca va fi o judecata unde cei drepti ajung in Rai si cei pacatosi vor fi chinuiti catva timp dupa care ii suprima Dumnezeu.

[Mihai36]

In mod normal nu reiese de nicaieri ca sufletele sint desfiintate si apoi recreate.
La fel de bine ele pot sta intro anume stare numita locuinta mortilor .

Un sfint ortodox spunea ca iadul si raiul nu sint locuri fizice ci stari interioare.

Un verset din psalmi daca nu ma insel spune ca Domnul este cel care mereu duce si scoate sufletele din locuinta mortilor.
Cum le scoate? pai alta solutie decit sa le dea cumva un trup nu exista caci moarte asta inseamna sa nu mai ai trup o perioada.
In crestinism nu exista conceptul de neantizare dupa moarte , insa el poate fi discutat abia in legatura cu iazul de foc insa doar la nivel teoretic-ipotetic findca si acolo pot fi solutii multiple. In realitate noi nu cunoastem marea dragoste a lui Dumneeu .
Insa in Apoc scrie ca moartea si locuinta mortilor a fost aruncatw si elw in iazul de foc. Cine poate explica asta?
Singura as zice explicatie de bun simt ar fi ca moartea care este desfiintata se refera la moartea spirituala adica decaderea spirituala iar locuinta mortilor aruncata si ea nu poate insemna decit ca in conditiile in care ea este inca locuita de anumite suflete care vor veni abia peste acele mii de ani desfiintarea ei are doar un inteles metaforic , simbolic iar intelesul real este ca rezultatul va fi imposibilitatea de a se mai lua legatura cu mortii tocmai pentru ca "Nimic rau nu va mai fi" posibil.

Pentru ca pe pamint vor locui mai departe oameni cei care vor fi salvati participind la vremurile frumoase promise de dupa sf Judecatii cu urgiile ei .
Iar cei care vor locui evident ca vor muri la un moment dat insa cahiar daca vor muri in interiorul lor vor fi vesnic cu Hristos chiar daca nu vor fi facuti desavirsiti asa de brusc.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Isus domneste peste morti pentru ca ei sunt vii in memoria lui Dumnezeu si urmeaza sa fie inviati. Chiar daca temporar sunt morti, adica nu exista, pentru Dumnezeu ei sunt vii deoarece in curand ii va invia.

citeste cu atentie versetul prietene. Aici zice ca Hristos DOMNESTE (timpul prezent) si nu V-A DOMNI (timpul viitor). Cum poti domni peste cineva mort care in prezent se afla viu doar in memoria lui Dumnezeu? Cum ar putea Basescu sa conduca AZI peste cetateni care se vor naste in 2017? Nu cumva sensul cuvantului MORT se refera defapt la altceva? Doamne ajuta!

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

Un sfint ortodox spunea ca iadul si raiul nu sint locuri fizice ci stari interioare.

Asta spune invatatura ortodoxa. Sufletul nefiind material nu poate avea dupa moarte o locatie fizica, pana la Judecata universala.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

99 ce ai vrut sa scrii aici ?


Asta intelegi tu de acolo ? Cate clase ai ?

Probabil am mai puţine decât tine, dar măcar ştiu să citesc. Citeşte şi tu ce am vrut să scriu, de fapt ce a vrut să scrie sf. ap. Petru conform ultimei traduceri a Sfintei Scripturi (2008), traducere repet: făcută nu de un adventist, ci de un ortodox (trecut din 2011 la greco-catolici)!

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe , când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)

Hristos le-a predicat antedeluvienilor prin Duhul (Acelaşi Duh prin Care a şi fost înviat în zilele lui Ponţiu Pilat) în zilele lui Noe , nu în zilele cât a fost în mormânt. E chiar atât de greu de priceput?

În prealabil postat de iuliu46

Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh.

Aici ce intelegi ca este vorba despre mortii crestini ?

Înainte de a-ţi scrie ce înţeleg eu din versetul citat (apropos de faptul că vă feriţi continuu şi inutil în a da referinţa: e 1 Petru 4,6) vreau să fac o remarcă foarte importantă pentru irelevantul tău demers apologetic: Pasajul nu spune nimic de "nemurirea sufletului", nici măcar de "suflet", ci se referă doar la duh!

Aşa. Şi acum să lămurim problema. De fapt e lămurită de la sine, căci din versiunea originală greacă este evident că predicarea la care se face referire aici a avut loc înainte de momentul când şi-a scris Petru epistola şi că nu mai avea loc atunci când scria el. Aici este vorba despre creştinii morţi (aşa cum sugerează ultima parte a versetului). Contextul arată că este improbabil ca Petru să fi vorbit aici la figurat, despre cei morţi spiritual, deşi sensul acesta este folosit uneori în Scriptură. „Morţii” din 1 Petru 4,5 sunt, evident, cei morţi fizic şi, deoarece în v. 5 şi 6 se vorbeşte despre „morţi” în legătură cu judecata, cel mai probabil este că cei „morţi” din v. 6 sunt, de asemenea, cei morţi fizic. Dacă ar fi o trecere de la sensul literal la cel figurat, lucrul acesta ar fi indicat de context. Scripturile susţin starea de inconştienţă a morţilor şi că timpul de har acordat omului se încheie la moarte, după aceasta, predicarea Evangheliei este inutilă pentru ei. De altfel, nu cred că preotul vostru săvârşeşte liturghia şi predică Evanghelia în cimiti pentru cei morţi, ci în biserică pentru cei vii!

Astfel, singura concluzie consecventă cu învăţăturile generale ale Bibliei este că cei care erau „morţi” în momentul când scria Petru auziseră Evanghelia înainte de a fi murit. Evanghelia le fusese predicată înainte ca ei să fi murit.

În prealabil postat de iuliu46

Si cum adica sa traiasca dupa Dumnezeu in duh ?

Care e nelămurirea ta? E cu privire la una din cele trei idei expuse acolo, ori cu privire la toate? Ca să lămurim complet chestiunea şi să nu te mai oboseşti a întreba, iată cum adică:

1. "să trăiască". Este evident că Petru se referă la credincioşii care adormiseră în Domnul Isus; creştinii din timpurile Noului Testament fiind foarte îngrijoraţi cu privire la aceştia. Aceşti „morţi” auziseră şi primiseră Evanghelia în timpul vieţii, iar la judecată vor fi socotiţi vrednici „să trăiască după Dumnezeu în duh”. E şi logic... morţii nu au cum să "trăiască" decât în bancul acela stupid "Trei morţi sar gardul". [actualii] Morţii vor trăi, doar după judecată şi înviere!

2. "după Dumnezeu". Aceste cuvinte pot să însemne „aşa cum trăieşte Dumnezeu”, adică vor fi făcuţi nemuritori după cum şi Dumnezeu este nemuritor (însă El fiind nemuritor din veşnicii); sau „aşa cum voieşte Dumnezeu”, adică după voia lui Dumnezeu pentru viaţa lor, aşa cum va fi decretat la judecată.

3. "în duh". Adică având trupuri nemuritoare, proslăvite, ca acela pe care L-a avut Domnul Hristos când a ieşit din mormânt.

În prealabil postat de iuliu46

Aveti si oameni care au facum macar 8 clase printre voi sau sant numai din astia cu "scoala vietii " ? Macar nu te mai face de ras.

De râs te-ai făcut tu singur prin greşelile din text. Orice copil ce a făcut "măcar 8 clase" ştie că după normele actuale ale limbii române nu se scrie "sânt" (ori ai vrut să fie "şanţ"?), ci "sunt". Ori în cel mai rău caz, dacă eşti de modă veche, scrie "sînt".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Unde scrie sufletul este om viu ?

Aici:

În prealabil postat de osutafaraunu

Sufletul este omul viu, rezultanta trupului + suflarea de viaţă de la Dumnezeu. Acesta nici nu "se desprinde", nici nu coboară nici nu urcă. Cred că o să mai treacă ani de zile până mi se va răspunde la întrebarea unde se găseşte în Biblie "nemurirea sufletului"? şi unde scrie de desprinderea sufletului de trup la moarte?

Dar nu te mai lega de mesajele ce nu-ţi sunt adresate personal, că vezi bine nu le înţelegi. Era un răspuns dat întrebării lui Lucian008.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Dar asta e cel mai simplu raspuns: unii aveau o invatatura gresita si erau putini si ceilalti nu credeau nimic pe aceasta tema. Slaba argumentare

Credeau doar ce zice Scriptura, respectiv ce se citea din Scriptură în sinagogi (în cazul analfabeţilor) cu privire la starea omului în moarte. În consecinţă, evreii nu aveau parastase, pomeni pentru cei morţi, lumânări pe morminte, dezgroparea şi spălarea oaselor la nu ştiu ce perioade, dezgroparea şi puparea "moaştelor" de sfinţi, etc. Adică păgânismele întâlnite astăzi în practica creştinilor nominali.

În prealabil postat de Lucian008

Si de ce constituie acesta un argument? Si evreii aveau invatatura judecatii. Doar ca nevenind Hristos nu exista Judecata Particulara, toti mergeau in Iad si aveau sa fie Judeecati in Ziua de Apoi.

După venirea lui Hristos s-a schimbat cumva regula? Oamenii sunt înviaţi înainte de ziua de apoi? Găsiţi aşa ceva scris în Biblie? Dacă da, va trebuie să daţi o dovadă (sau două) în acest sens!

În prealabil postat de Lucian008

De ce este acest verset o dovada a faptului ca sufletele "trageau un pui de somn?

Pentru că aşa spune Hristos:

"A zis acestea, şi după aceea le-a spus: Lazăr, prietenul nostru, a adormit [κεκοίμηται ]; Mă duc să-l trezesc." (Ioan 11,11) Observaţi că ucenicii folosesc exact aceeaşi expresie [κεκοίμηται ](Ioan 11,12) crezând că Lazăr chiar "trage un pui de somn", nu că ar fi mort.

Nu acesta e argumentul suprem pentru un creştin? Are Filon şi Platon o autoritate mai mare decât Hristos!?

În prealabil postat de Lucian008

Marta se referea exact la invierea fizica. Atat.

După Scriptură mai cunoaşteţi o altfel de înviere decât cea "fizică"? Vă rog nu-mi veniţi cu exemple de "înviere" metaforică (gen Luc. 15,24.32), ci cu exemple de înviere reală, concretă, pipăibilă (cum a experimentat-o Toma)!

În prealabil postat de Lucian008

Da, nu le dadea e"xplicaţii savante cu privire la nemurirea ori murirea sufletului" ci le vorbea despre viata viitoare. Faptul ca cei pacatosi vor fi chinuiti vesnic sau exterminati nu reprezenta un element important.

Domnule, aceea nu e "viaţa viitoare", ci "moartea viitoare" (moartea a II-a)! Misiunea lui Hristos nu a fost aceea de a duce "vestea cea rea a Evagheliei"- contradicţie de termeni la fel de nefericită ca şi "morţii vii" ai dogmaticii ortodoxe. În faţa mulţimilor însetate de mântuire, Hristos le zugrăvea frumuseţea Cerului, puritatea oamenilor mântuiţi din această lume şi locuirea lor împreună cu Dumnezeu. Nu scenele terifiante ale caznelor cu draci încornoraţi şi încopitaţi de pe pereţii Voroneţului!

În prealabil postat de Lucian008

Am explicat exact in mesajul la care mi-ati raspuns. Am spus de ce nu vorbeste Scriptura despre ce ar fi povestit. Am spus si care ar putea fi explicatiile pentru care cei inviati nu ar fi povestit daca asta s-ar fi intamplat. Dar se pare ca ati ales sa ignorati partile alea si adresati intrebari la care am raspuns sa ne rotim din nou in jurul cozi pentru a sustine dupa ca nu sunt argumentate si valide invataturile si explicatiile.

Aţi explicat, nu zic nu... la explicaţii savante vă pricepeţi... la un singur lucru n-aţi răspuns şi probabil n-o să răspundeţi (căci nu există răspuns) în vecii vecilor:

versete concrete cu "nemurirea sufletului", "desprinderea sufletului de trup"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Si care sunt dovezile din aceste versete? Nici una.

Sunt dovezi cu privire la analogia pe care o face Biblia între moarte şi somn. Nu e "niciuna", ci sunt multe! Eu am dat doar câteva exemple din VT. mai sunt altele în NT făcute (analogiile) de Hristos şi de apostoli.

În prealabil postat de Lucian008

Sunt exemple din Ecclesiastul 9, care este o oda adusa vietii.

Sunt exemple din Eclesiastul, Iov, Psalmi şi Isaia. Nu vă faceţi că nu le vedeţi!

În prealabil postat de Lucian008

In Psalmii ca planurile mortilor pier. Asa si? Ce planuri isi poate face mortul?

Vă spun eu ce planuri... de fapt vă spune propria Biblie Ortodoxă:

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Psalm 145,4 - versiunea Sinodală)

Astfel arată "morţii cei vii": nişte "vii" fără gânduri (dacă vă puteţi imagina astfel de vii). Adică starea conştientă încetează la moarte. Biblia nu acordă niciun sprijin dogmei ortodoxe a unei stări conştiente între moarte şi înviere şi respinge hotărât o astfel de învăţătură!

În prealabil postat de Lucian008

Mortii nu lauda pe Domnulul? Cum sa laude gura mortului pe Dumnezeu?

Asta întreb şi eu... poate ne explicaţi dvs. cum poate un mort fără gură şi fără gânduri să laude pe Dumnezeu?! Îl lăudăm noi viii pe Dumnezeu, darămite "sufletele" morţilor ar trebui s-o facă! Că doar i-a scăpat Dumnezeu de necazurile şi greutăţile acestui pământ... Vreţi să spuneţi că sunt mai ingraţi decât ateii? Nţ... nţ...

Nu domnule, cei morţi dorm inconştienţi în mormintele lor şi nu laudă pe nimeni!

"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad" (Ps. 113,25 - versiunea Sinodală)

Nu vă mai osteniţi să-mi replicaţi că e normal ca-n Iad să nu se cânte laude la adresa Domnului. Nu e vorba de "Iad" în sensul de Infern, de locul în care sunt torturate "sufletele" morţilor, ci e vorba de locuinţa morţilor, sau cum plastic spune originalul ebraic al acestui psalm cei ce se pogoară în [דוּמָה] tăcere...

Auzi domnule ce mai zice Biblia dumitale:

"Că locuinţa morţilor nu Te va lăuda şi moartea nu Te va preaslăvi; cei ce se coboară în mormânt nu mai nădăjduiesc în credincioşia Ta. Cel viu, cel viu Te laudă, ca mine astăzi..." (Isaia 38,18.19)

Cei morţi nu doar că nu mai laudă, dar nici nu mai nădăjduiesc! Tragică situaţie pentru un mort-viu! Să nu mai aibă vorbe, gânduri, simţăminte...

În prealabil postat de Lucian008

Cum sa folositi argumente de genul "Cei vii stiu ca vor muri" pentru a sustine ca sufletul nu e constient dupa moarte. Argumentul asta nu poate sa tina nici la un copil de 5 ani.

Folosesc argumentul aşa cum îl exprimă antitetic înţeleptul Solomon:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

Ştiţi ce mă intrigă pe mine? Acest argument "ţine" la un copil de 5 ani căruia i s-a explicat că nenea a murit, el nemaivorbind cu vecinul pus pe năsălie. Pe când ortodoxul pe care-l considerăm matur şi integru în gândire, deşi Biblia lui Ortodoxă îi spune clar (vezi versetele de mai sus), continuă să facă temenele în faţa icoanei sfântului X, adresându-i rugi de mijlocire!