Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

În completare, iată ce spune Cel din Betleem şi e adevărat. Ia şi citeşte:

Si ortodocsii spun despre morti ca au adormit si totusi nu cred ca "dorm" dupa moarte. In plus apostolii stiau ca Lazar e pe moarte. Daca apostolii ar fi avut credinta ca dupa moarte sufletate "dorm" nu ar fi avut reactia asta si ar fi intrebat la ce somn se refera.

Această comparaţie a morţii cu somnul nu este singulară în Scripturi. Comparaţiile următoare demonstrează potrivirea somnului ca o figură prin care să se prezinte moartea:

1. Somnul este o stare de inconştienţă: „Morţii nu ştiu nimic” (Ecl. 9,5.6).

2. Somnul este o odihnă de toate activităţile exterioare ale vieţii: „În locuinţa morţilor, ... nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune” (Ecl. 9,10).

3. Somnul face cu neputinţă gândirea conştientă: „Suflarea lor trece, ...şi ...le pier şi planurile” (Ps. 146,4).

4. Somnul continuă până când cineva este deşteptat: „Aşa se culcă şi omul şi nu se mai scoală cât vor fi cerurile, nu se mai deşteaptă” (Iov 14,12).

5. Somnul împiedică asocierea la activităţile celor care sunt trezi: „Niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face” (Ecl. 9,6).

6. Somnul face nelucrătoare emoţiile sufletului: „Şi dragostea lor, şi ura lor şi pizma lor, ...au pierit” (Ecl. 9,6).

7. Somnul vine în chip normal şi inevitabil pentru toţi: „Cei vii... ştiu că vor muri” (Ecl. 9,5).

8. Somnul face să înceteze orice laudă adusă lui Dumnezeu: „Nu morţii laudă pe Domnul” (Ps. 115,17; Isaia 38,18).

Si care sunt dovezile din aceste versete? Nici una. Sunt exemple din Ecclesiastul 9, care este o oda adusa vietii. Omul viu in contrapartida cu mortii. Si se vorbeste de atributele celor vii pe care mortii nu le au, adica faptul ca motii nu se pot manifesta.
In Psalmii ca planurile mortilor pier. Asa si? Ce planuri isi poate face mortul?
Mortii nu lauda pe Domnulul? Cum sa laude gura mortului pe Dumnezeu?

Cum sa folositi argumente de genul "Cei vii stiu ca vor muri" pentru a sustine ca sufletul nu e constient dupa moarte. Argumentul asta nu poate sa tina nici la un copil de 5 ani.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Si care sunt dovezile din aceste versete? Nici una.

Sunt dovezi cu privire la analogia pe care o face Biblia între moarte şi somn. Nu e "niciuna", ci sunt multe! Eu am dat doar câteva exemple din VT. mai sunt altele în NT făcute (analogiile) de Hristos şi de apostoli.

În prealabil postat de Lucian008

Sunt exemple din Ecclesiastul 9, care este o oda adusa vietii.

Sunt exemple din Eclesiastul, Iov, Psalmi şi Isaia. Nu vă faceţi că nu le vedeţi!

În prealabil postat de Lucian008

In Psalmii ca planurile mortilor pier. Asa si? Ce planuri isi poate face mortul?

Vă spun eu ce planuri... de fapt vă spune propria Biblie Ortodoxă:

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Psalm 145,4 - versiunea Sinodală)

Astfel arată "morţii cei vii": nişte "vii" fără gânduri (dacă vă puteţi imagina astfel de vii). Adică starea conştientă încetează la moarte. Biblia nu acordă niciun sprijin dogmei ortodoxe a unei stări conştiente între moarte şi înviere şi respinge hotărât o astfel de învăţătură!

În prealabil postat de Lucian008

Mortii nu lauda pe Domnulul? Cum sa laude gura mortului pe Dumnezeu?

Asta întreb şi eu... poate ne explicaţi dvs. cum poate un mort fără gură şi fără gânduri să laude pe Dumnezeu?! Îl lăudăm noi viii pe Dumnezeu, darămite "sufletele" morţilor ar trebui s-o facă! Că doar i-a scăpat Dumnezeu de necazurile şi greutăţile acestui pământ... Vreţi să spuneţi că sunt mai ingraţi decât ateii? Nţ... nţ...

Nu domnule, cei morţi dorm inconştienţi în mormintele lor şi nu laudă pe nimeni!

"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad" (Ps. 113,25 - versiunea Sinodală)

Nu vă mai osteniţi să-mi replicaţi că e normal ca-n Iad să nu se cânte laude la adresa Domnului. Nu e vorba de "Iad" în sensul de Infern, de locul în care sunt torturate "sufletele" morţilor, ci e vorba de locuinţa morţilor, sau cum plastic spune originalul ebraic al acestui psalm cei ce se pogoară în [דוּמָה] tăcere...

Auzi domnule ce mai zice Biblia dumitale:

"Că locuinţa morţilor nu Te va lăuda şi moartea nu Te va preaslăvi; cei ce se coboară în mormânt nu mai nădăjduiesc în credincioşia Ta. Cel viu, cel viu Te laudă, ca mine astăzi..." (Isaia 38,18.19)

Cei morţi nu doar că nu mai laudă, dar nici nu mai nădăjduiesc! Tragică situaţie pentru un mort-viu! Să nu mai aibă vorbe, gânduri, simţăminte...

În prealabil postat de Lucian008

Cum sa folositi argumente de genul "Cei vii stiu ca vor muri" pentru a sustine ca sufletul nu e constient dupa moarte. Argumentul asta nu poate sa tina nici la un copil de 5 ani.

Folosesc argumentul aşa cum îl exprimă antitetic înţeleptul Solomon:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

Ştiţi ce mă intrigă pe mine? Acest argument "ţine" la un copil de 5 ani căruia i s-a explicat că nenea a murit, el nemaivorbind cu vecinul pus pe năsălie. Pe când ortodoxul pe care-l considerăm matur şi integru în gândire, deşi Biblia lui Ortodoxă îi spune clar (vezi versetele de mai sus), continuă să facă temenele în faţa icoanei sfântului X, adresându-i rugi de mijlocire!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Psalm 145,4 - versiunea Sinodală)

Oooooooooooo. Nu va trageti singur presul. Folositi versete care argumenteaza despartirea sufletului de trup?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Oooooooooooo. Nu va trageti singur presul. Folositi versete care argumenteaza despartirea sufletului de trup?

Nu e preşul meu... e temelia dumneavoastră de nisip pe care v-aţi clădit dogma nemuririi sufletului! Acolo scrie ruach/pneuma, nu nephesh/psiche, respectiv duh, nu suflet mai pe româneşte... citiţi atent!