Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu-i aşa prietene. A trebuit să Se nască Unul în Betleem să ne facă să credem că moartea e un "somn" şi că morţii "dorm". Ori pasajele acestea din Evanghelie nu prea-ţi plac...


Să-ţi fie... plapuma... uşoară!

În prealabil postat de iuliu46

Mai adventistule ce te tot iei de mine ? Ti-am zis ca nimic din ce sustii nu e adevarat ? Ce stii tu despre Cel din Betleem ?

În completare, iată ce spune Cel din Betleem şi e adevărat. Ia şi citeşte:

"A zis acestea, şi după aceea le-a spus: Lazăr, prietenul nostru, a adormit; Mă duc să-l trezesc. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, dacă a adormit, se va face bine. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau că vorbeşte despre somn ca odihnă. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit." (Ioan 11,11-14)

Această comparaţie a morţii cu somnul nu este singulară în Scripturi. Comparaţiile următoare demonstrează potrivirea somnului ca o figură prin care să se prezinte moartea:

1. Somnul este o stare de inconştienţă: „Morţii nu ştiu nimic” (Ecl. 9,5.6).

2. Somnul este o odihnă de toate activităţile exterioare ale vieţii: „În locuinţa morţilor, ... nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune” (Ecl. 9,10).

3. Somnul face cu neputinţă gândirea conştientă: „Suflarea lor trece, ...şi ...le pier şi planurile” (Ps. 146,4).

4. Somnul continuă până când cineva este deşteptat: „Aşa se culcă şi omul şi nu se mai scoală cât vor fi cerurile, nu se mai deşteaptă” (Iov 14,12).

5. Somnul împiedică asocierea la activităţile celor care sunt trezi: „Niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face” (Ecl. 9,6).

6. Somnul face nelucrătoare emoţiile sufletului: „Şi dragostea lor, şi ura lor şi pizma lor, ...au pierit” (Ecl. 9,6).

7. Somnul vine în chip normal şi inevitabil pentru toţi: „Cei vii... ştiu că vor muri” (Ecl. 9,5).

8. Somnul face să înceteze orice laudă adusă lui Dumnezeu: „Nu morţii laudă pe Domnul” (Ps. 115,17; Isaia 38,18).

În prealabil postat de iuliu46

Stii ca te-am intrebat de 100 de ori DE CE A FOST IISUS IN "INCHISOARE " ? DE CE NU RASPUNZI ADVENTISTULE ?

Am răspuns de nenumărate ori şi la obiecţiunea aceasta, caută bine! Dar mai bine, ai face să răspunzi tu la întrebarea principală a acestui topic:

Care este textul biblic ce foloseşte expresia "suflet nemuritor"?

În prealabil postat de iuliu46

Pana cand o sa mintiti lumea satanelor ?

Urât mesaj de anul nou!... cred că ar suna mai bine retuşat: "Pana cand o sa mintiti lumea sutanelor ?"


La mulţi ani! Să ai parte de un an nou fericit!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

În completare, iată ce spune Cel din Betleem şi e adevărat. Ia şi citeşte:

Si ortodocsii spun despre morti ca au adormit si totusi nu cred ca "dorm" dupa moarte. In plus apostolii stiau ca Lazar e pe moarte. Daca apostolii ar fi avut credinta ca dupa moarte sufletate "dorm" nu ar fi avut reactia asta si ar fi intrebat la ce somn se refera.

Această comparaţie a morţii cu somnul nu este singulară în Scripturi. Comparaţiile următoare demonstrează potrivirea somnului ca o figură prin care să se prezinte moartea:

1. Somnul este o stare de inconştienţă: „Morţii nu ştiu nimic” (Ecl. 9,5.6).

2. Somnul este o odihnă de toate activităţile exterioare ale vieţii: „În locuinţa morţilor, ... nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune” (Ecl. 9,10).

3. Somnul face cu neputinţă gândirea conştientă: „Suflarea lor trece, ...şi ...le pier şi planurile” (Ps. 146,4).

4. Somnul continuă până când cineva este deşteptat: „Aşa se culcă şi omul şi nu se mai scoală cât vor fi cerurile, nu se mai deşteaptă” (Iov 14,12).

5. Somnul împiedică asocierea la activităţile celor care sunt trezi: „Niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face” (Ecl. 9,6).

6. Somnul face nelucrătoare emoţiile sufletului: „Şi dragostea lor, şi ura lor şi pizma lor, ...au pierit” (Ecl. 9,6).

7. Somnul vine în chip normal şi inevitabil pentru toţi: „Cei vii... ştiu că vor muri” (Ecl. 9,5).

8. Somnul face să înceteze orice laudă adusă lui Dumnezeu: „Nu morţii laudă pe Domnul” (Ps. 115,17; Isaia 38,18).

Si care sunt dovezile din aceste versete? Nici una. Sunt exemple din Ecclesiastul 9, care este o oda adusa vietii. Omul viu in contrapartida cu mortii. Si se vorbeste de atributele celor vii pe care mortii nu le au, adica faptul ca motii nu se pot manifesta.
In Psalmii ca planurile mortilor pier. Asa si? Ce planuri isi poate face mortul?
Mortii nu lauda pe Domnulul? Cum sa laude gura mortului pe Dumnezeu?

Cum sa folositi argumente de genul "Cei vii stiu ca vor muri" pentru a sustine ca sufletul nu e constient dupa moarte. Argumentul asta nu poate sa tina nici la un copil de 5 ani.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Si care sunt dovezile din aceste versete? Nici una.

Sunt dovezi cu privire la analogia pe care o face Biblia între moarte şi somn. Nu e "niciuna", ci sunt multe! Eu am dat doar câteva exemple din VT. mai sunt altele în NT făcute (analogiile) de Hristos şi de apostoli.

În prealabil postat de Lucian008

Sunt exemple din Ecclesiastul 9, care este o oda adusa vietii.

Sunt exemple din Eclesiastul, Iov, Psalmi şi Isaia. Nu vă faceţi că nu le vedeţi!

În prealabil postat de Lucian008

In Psalmii ca planurile mortilor pier. Asa si? Ce planuri isi poate face mortul?

Vă spun eu ce planuri... de fapt vă spune propria Biblie Ortodoxă:

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Psalm 145,4 - versiunea Sinodală)

Astfel arată "morţii cei vii": nişte "vii" fără gânduri (dacă vă puteţi imagina astfel de vii). Adică starea conştientă încetează la moarte. Biblia nu acordă niciun sprijin dogmei ortodoxe a unei stări conştiente între moarte şi înviere şi respinge hotărât o astfel de învăţătură!

În prealabil postat de Lucian008

Mortii nu lauda pe Domnulul? Cum sa laude gura mortului pe Dumnezeu?

Asta întreb şi eu... poate ne explicaţi dvs. cum poate un mort fără gură şi fără gânduri să laude pe Dumnezeu?! Îl lăudăm noi viii pe Dumnezeu, darămite "sufletele" morţilor ar trebui s-o facă! Că doar i-a scăpat Dumnezeu de necazurile şi greutăţile acestui pământ... Vreţi să spuneţi că sunt mai ingraţi decât ateii? Nţ... nţ...

Nu domnule, cei morţi dorm inconştienţi în mormintele lor şi nu laudă pe nimeni!

"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad" (Ps. 113,25 - versiunea Sinodală)

Nu vă mai osteniţi să-mi replicaţi că e normal ca-n Iad să nu se cânte laude la adresa Domnului. Nu e vorba de "Iad" în sensul de Infern, de locul în care sunt torturate "sufletele" morţilor, ci e vorba de locuinţa morţilor, sau cum plastic spune originalul ebraic al acestui psalm cei ce se pogoară în [דוּמָה] tăcere...

Auzi domnule ce mai zice Biblia dumitale:

"Că locuinţa morţilor nu Te va lăuda şi moartea nu Te va preaslăvi; cei ce se coboară în mormânt nu mai nădăjduiesc în credincioşia Ta. Cel viu, cel viu Te laudă, ca mine astăzi..." (Isaia 38,18.19)

Cei morţi nu doar că nu mai laudă, dar nici nu mai nădăjduiesc! Tragică situaţie pentru un mort-viu! Să nu mai aibă vorbe, gânduri, simţăminte...

În prealabil postat de Lucian008

Cum sa folositi argumente de genul "Cei vii stiu ca vor muri" pentru a sustine ca sufletul nu e constient dupa moarte. Argumentul asta nu poate sa tina nici la un copil de 5 ani.

Folosesc argumentul aşa cum îl exprimă antitetic înţeleptul Solomon:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

Ştiţi ce mă intrigă pe mine? Acest argument "ţine" la un copil de 5 ani căruia i s-a explicat că nenea a murit, el nemaivorbind cu vecinul pus pe năsălie. Pe când ortodoxul pe care-l considerăm matur şi integru în gândire, deşi Biblia lui Ortodoxă îi spune clar (vezi versetele de mai sus), continuă să facă temenele în faţa icoanei sfântului X, adresându-i rugi de mijlocire!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Psalm 145,4 - versiunea Sinodală)

Oooooooooooo. Nu va trageti singur presul. Folositi versete care argumenteaza despartirea sufletului de trup?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Oooooooooooo. Nu va trageti singur presul. Folositi versete care argumenteaza despartirea sufletului de trup?

Nu e preşul meu... e temelia dumneavoastră de nisip pe care v-aţi clădit dogma nemuririi sufletului! Acolo scrie ruach/pneuma, nu nephesh/psiche, respectiv duh, nu suflet mai pe româneşte... citiţi atent!

În prealabil postat de osutafaraunu

Care este textul biblic ce foloseşte expresia "suflet nemuritor"?

De ce tot insisti cu intrebarea asta din momenti ce ti s-a raspuns?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

De ce tot insisti cu intrebarea asta din momenti ce ti s-a raspuns?

În prealabil postat de mihai07

[COLOR=#0066cc]http://www.crestinortodox.ro/forum/showpost.php?p=418999&postcount=635[/COLOR]
daca nu o fi reavointa din partea ta si a lui 99 nu stiu ce sa mai zic. Prea uitati repede cand nu va convine.
p.s. astept niste scuze pentru atacurile mizerabile la persoana care le-ai lasnsat impotriva mea.

În prealabil postat de osutafaraunu

si care ar fi minciuna domnule 99?
ti-am spus acolo..noi nu intelegem suflet nemuritor in sens autonom (de sine statator), ci faptul ca viata vesnica izvoraste de la Dumnezeu, viata vesnica de care ne impartasim si noi dupa cum marturiseste Scriptura si astfel sufletul nu moare.
In afara lui Dumnezeu nimic nu poate exista. Dumnezeu le tine toate si Dumnezeu ne tine si pe noi in existenta. Daca Dumnezeu vrea poate aduce orice suflet in nefiinta. Dar nu cred ca asta e scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu
Poate pricepi acum ce intelegem noi prin suflet nemuritor

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

si care ar fi minciuna domnule 99?
ti-am spus acolo..noi nu intelegem suflet nemuritor in sens autonom (de sine statator), ci faptul ca viata vesnica izvoraste de la Dumnezeu, viata vesnica de care ne impartasim si noi dupa cum marturiseste Scriptura si astfel sufletul nu moare.
In afara lui Dumnezeu nimic nu poate exista. Dumnezeu le tine toate si Dumnezeu ne tine si pe noi in existenta. Daca Dumnezeu vrea poate aduce orice suflet in nefiinta. Dar nu cred ca asta e scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu
Poate pricepi acum ce intelegem noi prin suflet nemuritor

Ai răspuns foarte bine şi-mi place răspunsul tău, dar nu aceasta era întrebarea. Atâta tot.

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai răspuns foarte bine şi-mi place răspunsul tău, dar nu aceasta era întrebarea. Atâta tot.

Fiecare intelege ce vrea.