Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

100 fără unu, este remarcabil efortul apologetic pe care îl desfăşuraţi. Deşi nu era absolut necesar, aduceţi în discuţie pasaje în care episcopi şi teologi ortodocşi vorbesc despre faptul că Isus la Cină a folosit pâine nedospită. Spun "nu era absolut necesar" fiindcă Biblia singură, dacă ar fi să o citim şi să o credem, ar trebui să fie suficientă.

Pe de altă parte, v-a trecut vreodată prin cap că faceţi acelaşi tip de eroare ca şi ortodocşii, doar că în alte privinţe ? Cu alte prilejuri, v-am arătat că Biblia este suficientă pentru a crede că Petru a primit, pe lângă misiunea apostolică comună cu a celorlalţi apostoli, o misiune deosebită, căreia azi îi spunem "minister petrin" şi care a constat în a-i întări pe fraţii săi şi a-i ţine în unire. Nici pasajele biblice, nici citate din vechi părinţi din perioada de început a creştinismului nu v-au convins. Câtă obstinaţie vedeţi dv (pe bună dreptate) la ortodocşi, care refuză să creadă, în contra evidenţei, că Isus a folosit azime, tot atâta văd eu la dv, care refuzaţi să credeţi (ca şi ei) în ministerul petrin.

Când Biblia spune, clar: "întâia zi a azimilor", vedem că sunt oameni care înţeleg că era înainte de perioada azimilor. Absurd, nu ? Dar cu ce este mai absurd decât o altă situaţie, şi anume aceea în care Biblia vorbeşte clar de "mormântul lui Moise", iar dv spuneţi nu, Moise nu a murit şi nu a avut niciodată un mormânt.

Şi atunci ? Aşa-i că noi, de fapt, nu citim Biblia, ci noi citim într-o cheie pe care alţii ne-au dat-o, într-o oglindă nu de noi şlefuită, prin ochelari cu lentile deformate ?

Perioada de 7 zile in care se mananca azimi incepe cu prima zi de Pasti, 15 Nissan. Mielul insa este pregatit inainte de inserare, deci in 14 Nissan. Iar dupa cum vedeti in primele 3 Evanghelii, a fost pregatit in prima zi a azimilor. Este numele capatat in timp de aceasta zi a Pregatirilor. Conform calendarului nostru in care schimbarea zilei se face la miezul noptii, puteti spune ca azima se mananca in aceeasi zi in care s-a preparat mielul, adica ziua corespunzatoare lui 14 Nissan. Conform calendarului evreiesc insa, unde ziua se schimba la asfintit, azima nu se mananca in ziua in care a fost pregatit mielul, ci dupa asfintit cand deja este 15 Nissan.

[delia31]

Daca imi permiteti si mie o interventie in acest „Turn Babel” al forumului, in care fiecare isi canta cantecul pe limba lui.
Am si eu o intrebare in special pt. Adriana, o cautatoare neobosita printre detalii, experta in Tetracapilarotomie, apoi pt. Tricesimus, cel ce neaga cu vehementa transfigurarea in chip mistic a painii si vinului in Trupul si Sangele lui Hristos, si pt. Mihnea Dragomir, sustinator al azimei in disputa paine versus azima.
Intrebarea mea e urmatoarea: cand si in ce context a avut loc prima Euharistie si ce anume s-a folosit? Paine sau azima?
Multumesc anticipat. Pot raspunde si altii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Daca imi permiteti si mie o interventie in acest „Turn Babel” al forumului, in care fiecare isi canta cantecul pe limba lui.

Ai dreptate, topicul acesta a ajuns un fel de "toate pentru toţi", dar ce mi se pare remarcabil, e faptul că deşi de confesiuni diferite, cei trei menţionaţi de tine, cântă aceeaşi partitură, diferă doar libretul. Când ni te alături în execuţia operei "Azima"? Am prefera un flaut în locul mitralierei...

În prealabil postat de delia31

Intrebarea mea e urmatoarea: cand si in ce context a avut loc prima Euharistie si ce anume s-a folosit? Paine sau azima?

Desigur la instituirea ei, la Cina cea de Taină. S-a folosit doar ce se găsea la "Brutărie" zilele acelea: azima. Care brutar şi-ar fi riscat viaţa să coacă pâine dospită?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, topicul acesta a ajuns un fel de "toate pentru toţi", dar ce mi se pare remarcabil, e faptul că deşi de confesiuni diferite, cei trei menţionaţi de tine, cântă aceeaşi partitură, diferă doar libretul. Când ni te alături în execuţia operei "Azima"? Am prefera un flaut în locul mitralierei...

Din cauza ca cei trei au interesul sa pomeneasca de azima, am mai spus ca adventistii folosesc azimi doar pentru ca asa au mostenit de la catolici si apoi de la protestanti. Si cum orice trebuie justificat, se apuca sa caute citate din Biblie, unele fara nicio legatura.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Care brutar şi-ar fi riscat viaţa să coacă pâine dospită?

Asta daca chiar se respectau legile la vremea respectiva.

[Adriana3]

În prealabil postat de NeInocentiu

Asta daca chiar se respectau legile la vremea respectiva.

Ucenicii cu siguranta le respectau, nu degeaba s-au dus din proprie initiativa la Domnul sa il intrebe unde sa-i pregateasca Pastile.

[Adriana3]

În prealabil postat de delia31

Daca imi permiteti si mie o interventie in acest „Turn Babel” al forumului, in care fiecare isi canta cantecul pe limba lui.
Am si eu o intrebare in special pt. Adriana, o cautatoare neobosita printre detalii, experta in Tetracapilarotomie, apoi pt. Tricesimus, cel ce neaga cu vehementa transfigurarea in chip mistic a painii si vinului in Trupul si Sangele lui Hristos, si pt. Mihnea Dragomir, sustinator al azimei in disputa paine versus azima.
Intrebarea mea e urmatoarea: cand si in ce context a avut loc prima Euharistie si ce anume s-a folosit? Paine sau azima?
Multumesc anticipat. Pot raspunde si altii.

Prima Euharistie a avut loc la Cina cea de Taina tinuta in seara Pastilor din anul rastignirii Domnului si s-a folosit azima. Iar in acea seara Domnul a zis "Faceti aceasta intru amintirea mea". Ca atare, de cate ori frangem si noi painea astazi, vestim moartea Domnului.
Ceea ce este putin pacat la ortodocsi din punctul meu de vedere este faptul ca acest moment al frangerii painii nu este cu adevarat trait si de credinciosi in sensul ca se face in Altar de preot in asa fel incat nimeni nu prea vede ce face acolo, iar daca nici nu este informat despre ceea ce face preotul in Altar, rateaza momentul cu desavarsire. In timp ce la catolici si la altii este un moment foarte important din slujba, cu o incarcatura duhovniceasca deosebita si vazut in mod clar de toti credinciosii asa cum vedeau si apostolii. Cel putin eu o resimt intotdeauna cand merg la ei in timp ce la noi, toata gestica facuta in Altar deasupra Potirului ma duce mereu cu gandul la ritualuri pagane africane, la incantatii, si sincer, ma intristeaza mereu ca nu se pune mai mult accent in fat credinciosilor pe acest moment al frangerii painii si al Transformarii darurilor.

[delia31]

În prealabil postat de Adriana3

Prima Euharistie a avut loc la Cina cea de Taina tinuta in seara Pastilor din anul rastignirii Domnului si s-a folosit azima. Iar in acea seara Domnul a zis "Faceti aceasta intru amintirea mea". Ca atare, de cate ori frangem si noi painea astazi, vestim moartea Domnului.
Ceea ce este putin pacat la ortodocsi din punctul meu de vedere este faptul ca acest moment al frangerii painii nu este cu adevarat trait si de credinciosi in sensul ca se face in Altar de preot in asa fel incat nimeni nu prea vede ce face acolo, iar daca nici nu este informat despre ceea ce face preotul in Altar, rateaza momentul cu desavarsire. In timp ce la catolici si la altii este un moment foarte important din slujba, cu o incarcatura duhovniceasca deosebita si vazut in mod clar de toti credinciosii asa cum vedeau si apostolii. Cel putin eu o resimt intotdeauna cand merg la ei in timp ce la noi, toata gestica facuta in Altar deasupra Potirului ma duce mereu cu gandul la ritualuri pagane africane, la incantatii, si sincer, ma intristeaza mereu ca nu se pune mai mult accent in fat credinciosilor pe acest moment al frangerii painii si al Transformarii darurilor.

Adriana si Tricesimus, multumesc de raspunsuri.
Intrebarea mea era de fapt cand a avut loc prima Euharistie de dupa Cina cea de Taina si ce anume s-a folosit: paine sau azima? Stiu ca la Cina cea de Taina a fost instituita, ma intereseaza opinia voastra referitor la cand a fost prima data imediat urmatoare cand s-a savarsit Euharistia. Imi cer scuze ca n-am precizat explicit de la inceput.
multumesc anticipat

[Adriana3]

În prealabil postat de delia31

Adriana si Tricesimus, multumesc de raspunsuri.
Intrebarea mea era de fapt cand a avut loc prima Euharistie de dupa Cina cea de Taina si ce anume s-a folosit: paine sau azima? Stiu ca la Cina cea de Taina a fost instituita, ma intereseaza opinia voastra referitor la cand a fost prima data imediat urmatoare cand s-a savarsit Euharistia. Imi cer scuze ca n-am precizat explicit de la inceput.
multumesc anticipat

Buna intrebare. Parerea mea este ca a doua oara s-a produs dupa Inviere atunci cand Domnul a mai frant-o o data pentru a le deschide ochii ca era El, Domnul, si ca inviase. Ca atare, daca acea zi a frangerii dupa Inviere a fost in perioada Pascala de 7 zile, ceea ce a frant Domnul a fost din nou o azima, daca insa a fost dupa o saptamana de la moartea Sa, in cazul asta a frant paine dospita. Tu cand stii ca s-a intamplat?

[catalin2]

În prealabil postat de delia31

Adriana si Tricesimus, multumesc de raspunsuri.
Intrebarea mea era de fapt cand a avut loc prima Euharistie de dupa Cina cea de Taina si ce anume s-a folosit: paine sau azima? Stiu ca la Cina cea de Taina a fost instituita, ma intereseaza opinia voastra referitor la cand a fost prima data imediat urmatoare cand s-a savarsit Euharistia. Imi cer scuze ca n-am precizat explicit de la inceput.
multumesc anticipat

Avem in Biblie si ce scrie in Faptele Apostolilor, primii crestini foloseau tot painea dospita, adica "artos" scrisa si la Cina.