Despre viclenia sectantilor

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Mi-am propus să nu mai pierd vremea cu voi (adeventiştii) dar mostra de habarnism teologic de mai sus mă obligă la o reacţie minimă.

Asta demonstrează că e o reacţie pur emoţională, care mai mult te dezavantajează... anyway... cum doreşti.

În prealabil postat de Mihailc

Aşa-zisa "folosire prostească" de fapt v-a dat lovitura de graţie teoriei voastre oligofrene despre simbolul aluatului dospit

OK, dacă teoria noastră este "oligofrenă", iată că şi a voastră este. Citez din surse ortodoxe (asta apropos de "lovitura de graţie"):

"Am pomenit mai înainte că evreii în timpul sărbătorilor de Paşti, după ce cu grijă au făcut să dispară orice urmă de aluat dospit ce s-ar fi găsit în locuinţa lor, timp de şapte zile nu mâncau decât pâine azimă adică fără aluat, pâine nedospită. Paştile noastre au început în săptămâna azimilor" (Tâlcuiri din Sfânta Scriptură de arhiepiscop Teofil Herineanu - Cluj Napoca 1987 p.1197-1198)

"Evreii serbează din străvechime Paştele cu bucurie şi cu mâncare de azime, căci aluatul de dospire era simbolul stricăciunii morale." (Tezaurul litugic al Sf. Biserici Creştine Ortodoxe de Răsărit de pr.prof. dr. Badea Cireşeanu, vol.II cu aprobarea Sf. Sinod, Bucureşti 1911 p.597)

"Deci precum acolo poruncind să se mănânce pasca cu pâinea nedospită - adică neamestecată cu aluat vechi - legea dă de înţeles să nu se amestece în viaţa lor următoare nimic din rămăşiţele răutăţii." (Sf. Grigorie de Nyssa - Scrieri, partea I-a. Editura IBM al BOR, Bucureşti 1982 p.63)

"Istoria Bisericii Armene şi cercetarea obiceiurilor lor liturgice dovedesc că în esenţă ei sunt ortodocşi... săvârşind euharistia cu azime." (Simbolica de Hristu Andruţos, teolog ortodox grec, trad. de prof. univ. Iustin Moisescu, Ed.Centrului Mitropolitan al Olteniei, Craiova 1955 p.15)

A voleur (oligophrene), voleur et demi!

[Mihailc]

Trice, iar eşti pe lângă subiect. Ce relevanţă are pentru mine, ca creştin, cum era percepută veterotestamentar pâinea dospită? Din moment ce Domnul, cu guriţa Lui, a asemănat Împărăţia cu un aluat dospit, mi-e foarte clar că El nu percepea dospeala ca pe o necurăţie.

Deoarece văd că şi limba română o înţelegi cu dificultăţi, îţi mai spun încă odată că tendinţa voastră de a aplica creştinismului vostru deviat, acest simbol evreiesc antecreştin, este oligofrenă, indiferent ce-ţi mai debitează creierul sufocat de orgoliul rănit la finalul postărilor tale.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Ce relevanţă are pentru mine, ca creştin, cum era percepută veterotestamentar pâinea dospită? Din moment ce Domnul, cu guriţa Lui, a asemănat Împărăţia cu un aluat dospit, mi-e foarte clar că El nu percepea dospeala ca pe o necurăţie.

Chiar aşa! Ce relevanţă are pentru tine?

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

• Ce relevanţă are pentru tine că Hristos "cu guriţa Lui" spune creştinilor să cerceteze Scripturile Vechiului Testament? Tu probabil nu te consideri creştin.
• Ce relevanţă are pentru tine că în ele ai viaţă veşnică când tu ai convingerea că doar în bucăţica aia de dospeală ai viaţa veşnică?
• Ce relevanţă are pentru tine faptul că azima aceea "veterotestamentară" mărturiseşte despre El? Pe tine nu te interesează!

Pentru tine mai mare relevanţă are faptul că Hristos a asemuit Împărăţia Sa cu dospeala într-o parabolă, în consecinţă ai dedus că Sfânta Rânduială a lui Dumnezeu trebuie întoarsă pe dos. Nu are relevanţă că în vechime asta se pedepsea cu moartea (Ieşirea 12,19), de parcă Dumnezeu ar fi arbitrar condamnând la moarte pe cel ce foloseşte în locul simbolului lui Hristos (azima), dospeala (spune tu cam pe cine ar simboliza).

Oare cine vă inspiră să faceţi tot pe dos de cum cere Dumnezeu? Şi apoi să vă mai şi inspire a-i numi oligofreni pe cei vor să respecte Legea Lui!

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar aşa! Ce relevanţă are pentru tine?

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

• Ce relevanţă are pentru tine că Hristos "cu guriţa Lui" spune creştinilor să cerceteze Scripturile Vechiului Testament? Tu probabil nu te consideri creştin.
• Ce relevanţă are pentru tine că în ele ai viaţă veşnică când tu ai convingerea că doar în bucăţica aia de dospeală ai viaţa veşnică?
• Ce relevanţă are pentru tine faptul că azima aceea "veterotestamentară" mărturiseşte despre El? Pe tine nu te interesează!

Pentru tine mai mare relevanţă are faptul că Hristos a asemuit Împărăţia Sa cu dospeala într-o parabolă, în consecinţă ai dedus că Sfânta Rânduială a lui Dumnezeu trebuie întoarsă pe dos. Nu are relevanţă că în vechime asta se pedepsea cu moartea (Ieşirea 12,19), de parcă Dumnezeu ar fi arbitrar condamnând la moarte pe cel ce foloseşte în locul simbolului lui Hristos (azima), dospeala (spune tu cam pe cine ar simboliza).

Oare cine vă inspiră să faceţi tot pe dos de cum cere Dumnezeu? Şi apoi să vă mai şi inspire a-i numi oligofreni pe cei vor să respecte Legea Lui!

Trices, retorica ta de grădiniţă nu mai impresionează niciun adult. Ai bun să le spui poveşti preşcolarilor, poate ei o să te aplaude la scenă deschisă.
Eu îşi dau un exemplu de folosire pozitivă, de către însuşi Domnul, a unui simbol evreiesc negativ, şi tu te prezinţi cu o sofistică periferică subiectului. Păi află tovarăşu sâmbetist că tertipurile tale nu mai ţin, te ştim acum mai bine decât te cunoaşte partenera ta de viaţă. Ea are toate motivele să-ţi înghită falsurile, însă noi ne-am cam săturat şi nu ne obligă nicio lege din lumea aceasta sau cealaltă, să-ţi acordăm atenţie.
I-auzi unde-l duce viteza contraatacului pe Trices! Că eu mi-aş pune nădejdea vieţii veşnice în "bucăţica de dospeală"! Unde ai citit aşa ceva, într-un ghid de conversaţie cu creştin-ortodocşii, de-ăla care vă învaţă cum să înşelaţi oamenii cu amăgiri eretice?
Şi tu în ce viaţă veşnică îţi pui nădejdea, domnu miopie metafizică? În viaţă- moarte absolută-viaţă? Asta înseamnă pentru tine viaţa veşnică ? Că mori ca un animal, apoi eşti recreat din nimic cu tot cu conştiinţă, culpă, merite chinuite, prostie, fanatism, adică cu tot ce caracterizează un adventist standard? Păi nu ai proprietatea cuvintelor, măi iluzionistule.
Veşnic nu înseamnă discontinuu, decât în păsăreasca asociaţiei AZ7, doar în realitate voastră paralelă.

Ia învaţă să vorbeşti, şi află în premieră, ce înseamnă veşnic=etern, nemuritor, nepieritor, nesfârşit, neuitat, perpetuu, viu . Şi citeşte Scriptura exact aşa cum mi-ai aruncat-o în postarea ta cu mânie proletară: "Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

Ai observat că "viaţă veşnică" e la timpul prezent? Nu spune "veţi avea viaţă veşnică" după ce dispăreţi de pe faţa pământului de parcă n-aţi fi fost.
Pleacă Trices, şi te ascude undeva, că pe creştinortodox.ro prozelitismul tău, eretic şi analfabet, ŞI-A RATAT ŢINTA.
Drum bun şi cale bătută!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Citez din surse ortodoxe (asta apropos de "lovitura de graţie"):

"Am pomenit mai înainte că evreii în timpul sărbătorilor de Paşti, după ce cu grijă au făcut să dispară orice urmă de aluat dospit ce s-ar fi găsit în locuinţa lor, timp de şapte zile nu mâncau decât pâine azimă adică fără aluat, pâine nedospită. Paştile noastre au început în săptămâna azimilor" (Tâlcuiri din Sfânta Scriptură de arhiepiscop Teofil Herineanu - Cluj Napoca 1987 p.1197-1198)

"Evreii serbează din străvechime Paştele cu bucurie şi cu mâncare de azime, căci aluatul de dospire era simbolul stricăciunii morale." (Tezaurul litugic al Sf. Biserici Creştine Ortodoxe de Răsărit de pr.prof. dr. Badea Cireşeanu, vol.II cu aprobarea Sf. Sinod, Bucureşti 1911 p.597)

"Deci precum acolo poruncind să se mănânce pasca cu pâinea nedospită - adică neamestecată cu aluat vechi - legea dă de înţeles să nu se amestece în viaţa lor următoare nimic din rămăşiţele răutăţii." (Sf. Grigorie de Nyssa - Scrieri, partea I-a. Editura IBM al BOR, Bucureşti 1982 p.63)

"Istoria Bisericii Armene şi cercetarea obiceiurilor lor liturgice dovedesc că în esenţă ei sunt ortodocşi... săvârşind euharistia cu azime." (Simbolica de Hristu Andruţos, teolog ortodox grec, trad. de prof. univ. Iustin Moisescu, Ed.Centrului Mitropolitan al Olteniei, Craiova 1955 p.15)

A voleur (oligophrene), voleur et demi!

100 fără unu, este remarcabil efortul apologetic pe care îl desfăşuraţi. Deşi nu era absolut necesar, aduceţi în discuţie pasaje în care episcopi şi teologi ortodocşi vorbesc despre faptul că Isus la Cină a folosit pâine nedospită. Spun "nu era absolut necesar" fiindcă Biblia singură, dacă ar fi să o citim şi să o credem, ar trebui să fie suficientă.

Pe de altă parte, v-a trecut vreodată prin cap că faceţi acelaşi tip de eroare ca şi ortodocşii, doar că în alte privinţe ? Cu alte prilejuri, v-am arătat că Biblia este suficientă pentru a crede că Petru a primit, pe lângă misiunea apostolică comună cu a celorlalţi apostoli, o misiune deosebită, căreia azi îi spunem "minister petrin" şi care a constat în a-i întări pe fraţii săi şi a-i ţine în unire. Nici pasajele biblice, nici citate din vechi părinţi din perioada de început a creştinismului nu v-au convins. Câtă obstinaţie vedeţi dv (pe bună dreptate) la ortodocşi, care refuză să creadă, în contra evidenţei, că Isus a folosit azime, tot atâta văd eu la dv, care refuzaţi să credeţi (ca şi ei) în ministerul petrin.

Când Biblia spune, clar: "întâia zi a azimilor", vedem că sunt oameni care înţeleg că era înainte de perioada azimilor. Absurd, nu ? Dar cu ce este mai absurd decât o altă situaţie, şi anume aceea în care Biblia vorbeşte clar de "mormântul lui Moise", iar dv spuneţi nu, Moise nu a murit şi nu a avut niciodată un mormânt.

Şi atunci ? Aşa-i că noi, de fapt, nu citim Biblia, ci noi citim într-o cheie pe care alţii ne-au dat-o, într-o oglindă nu de noi şlefuită, prin ochelari cu lentile deformate ?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

100 fără unu, este remarcabil efortul apologetic pe care îl desfăşuraţi. Deşi nu era absolut necesar, aduceţi în discuţie pasaje în care episcopi şi teologi ortodocşi vorbesc despre faptul că Isus la Cină a folosit pâine nedospită. Spun "nu era absolut necesar" fiindcă Biblia singură, dacă ar fi să o citim şi să o credem, ar trebui să fie suficientă.

Pe de altă parte, v-a trecut vreodată prin cap că faceţi acelaşi tip de eroare ca şi ortodocşii, doar că în alte privinţe ? Cu alte prilejuri, v-am arătat că Biblia este suficientă pentru a crede că Petru a primit, pe lângă misiunea apostolică comună cu a celorlalţi apostoli, o misiune deosebită, căreia azi îi spunem "minister petrin" şi care a constat în a-i întări pe fraţii săi şi a-i ţine în unire. Nici pasajele biblice, nici citate din vechi părinţi din perioada de început a creştinismului nu v-au convins. Câtă obstinaţie vedeţi dv (pe bună dreptate) la ortodocşi, care refuză să creadă, în contra evidenţei, că Isus a folosit azime, tot atâta văd eu la dv, care refuzaţi să credeţi (ca şi ei) în ministerul petrin.

Când Biblia spune, clar: "întâia zi a azimilor", vedem că sunt oameni care înţeleg că era înainte de perioada azimilor. Absurd, nu ? Dar cu ce este mai absurd decât o altă situaţie, şi anume aceea în care Biblia vorbeşte clar de "mormântul lui Moise", iar dv spuneţi nu, Moise nu a murit şi nu a avut niciodată un mormânt.

Şi atunci ? Aşa-i că noi, de fapt, nu citim Biblia, ci noi citim într-o cheie pe care alţii ne-au dat-o, într-o oglindă nu de noi şlefuită, prin ochelari cu lentile deformate ?

Domnule Dragomir, atunci cum va explicati ca pt painea folosita de Domnul Hristos la Euharistie termenul folosit este "artos" adica paine dospita, acest termen fiind folosit in toate referirile noutestamentare referitoare la Cina Domnului, desi limba greaca are si termenul pentru azima?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de valentin.viliga

Domnule Dragomir, atunci cum va explicati ca pt painea folosita de Domnul Hristos la Euharistie termenul folosit este "artos" adica paine dospita, acest termen fiind folosit in toate referirile noutestamentare referitoare la Cina Domnului, desi limba greaca are si termenul pentru azima?

La această obeicţie a răspuns deja dna Adriana. "Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă. Ia scrieţi aici:
http://translate.google.com/?hl=en#en|el|bread

termenul englezesc "bread" să vedeţi că iese "artos". La prima ieşire în Grecia vă recomand să luaţi cina într-un restaurant libanez. Atunci, cereţi chelnerului să primiţi puţin "artos". Pun capul pe tăietoare că ceea ce veţi primi va fi...o lipie. Fiindcă aia este felul de pâine care se găseşte în restaurantele libaneze. Că veţi cere sub termenul generic "pâine" sau sub termenul specific "lipie", tot lipie veţi primi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă.

Mai mult decât atât. În greaca koine, άρτος este un termen şi mai generic, desemnând [şi] hrană de orice fel, nu doar pâine.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La această obeicţie a răspuns deja dna Adriana. "Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă. Ia scrieţi aici:
http://translate.google.com/?hl=en#en|el|bread

termenul englezesc "bread" să vedeţi că iese "artos". La prima ieşire în Grecia vă recomand să luaţi cina într-un restaurant libanez. Atunci, cereţi chelnerului să primiţi puţin "artos". Pun capul pe tăietoare că ceea ce veţi primi va fi...o lipie. Fiindcă aia este felul de pâine care se găseşte în restaurantele libaneze. Că veţi cere sub termenul generic "pâine" sau sub termenul specific "lipie", tot lipie veţi primi.

Fara sa stiti demonstrati de fapt ca e corect ce spun ortodocsii. Lipia este facuta tot cu aluat, doar ca e plata, am cautat asta cand i-am explicat lui Adriana despre azima. In afara de evrei nu cred ca manaca nimeni azima, adica faina cu apa.
Artos este un termen pentru orice fel de paine, poate chiar si aluat, dar facut cu drojdie. Pentru azimi e un cuvant special, azumos, nu cred ca mananca cineva azimi in afara de evrei in saptamana azimilor.
Intotdeauna in Biblie intalnim azumos cand e vorba de azimi si artos cand e vorba de paine dospita.

De asemenea, am cautat in Biblia evreiasca, acolo unde este artos in ebraica este paine dospita (ma refer la Vechiul Testament).

[catalin2]

Aasadar, ca sa lamurim problema (pentru ca am mai lamurit-o de cateva ori), am gasit in sursa evreiaasca faptul ca in ziua dinaintea Pastilor este interzis sa se manace azima, si se manaca paine dospita, avand grija sa adune ramasitele.
http://www.beingjewish.com/yomtov/pa...abboserev.html

Totul e clar, mai ramane sa vada fiecare daca in cultul sau Iisus a fost rastignit inainte de Pasti sau dupa Pastile evreiesti. Ma refer la cultele eterodoxe, la ortodocsi e limpede.