Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Aveti cumva la indemana citatul cu animalele considerate necurate? Ca in memorie am numai doua categorii: animalele cu copita despicata (porcul de exemplu) si taratoarele. As vrea sa verific informatia.
Iar apoi am o intrebare: cand Domnul a zis ca nu ceea ce intra in om il spurca, ci ceea ce iese din inima lui, dvs. ce intelegeti prin asta? Si cand Domnul s-a folosit de imaginea animalelor necurate pentr a-L invata pe Petru ca "neamurile" nu mai sunt necurate, dvs. intelegeti ca animalele folosite drept simbol sunt totusi necurate desi in acel vis reprezentau neamurile curatite?

Legea cea noua e pentru toate popoarele, legea cea veche pentru Israel, deci are un caracter restrans. Biblia nu condamna consumul de carne, nici nu o recomanda, nu condamna consumul moderat de alcool, insa condamna betia. Mie mi se pare foarte clar scris in Scriptura:

“Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos.
Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva. (1 Corinteni 6:12)”

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Ştii că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.
15. Şi Petru, răspunzând, I-a zis: Lămureşte-ne nouă pilda aceasta.
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Cred ca Legea lui Moise trebuie privita ca un indreptar pentru o viata sanatoasa, atat fizica cat si spirituala, deci contine si reguli de igiena corporala si mentinerea sanatatii. Interdictiile alimentare sunt cat se poate de logice, tinand cont de conditiile climaterice. In zonele calde, desertice, nu e indicat consumul de carne de porc , care e bogata in grasimi pentru a evita toxiinfectiile alimentare, in schimb, in zonele reci sau temperate, din contra, e nevoie ca alimentatia sa contina grasime animala. Porcul e o "mana cereasca" pentru iernile geroase :) Daca „poporul ales” ar fi fost cel norvegian, de exemplu, crezi ar mai fi existat aceleasi interdictii alimentare, aceleasi "animale necurate"? Sa fim seriosi :) Riscul toxiinfectiilor si a altor boli infectioase transmise prin carnea de porc era mult mai ridicat la evrei, tinand cont de temperaturie ridicate si lipsa conditiilor de climatizare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Ştii că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.
15. Şi Petru, răspunzând, I-a zis: Lămureşte-ne nouă pilda aceasta.
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Doamnă, recunoaşteţi că de data aceasta aţi fost incorectă. Deşi aţi postat toate versetele episodului, aţi omis exact ultimul verset care dă şi cheia înţelegerii corecte:

20. Acestea sunt care spurcă pe om, dar a mânca cu mâini nespălate nu spurcă pe om.

Dacă Hristos n-ar fi rostit această concluzie, aţi fi putut specula "dar a mânca porc, nu spurcă pe om". Din fericire, Hristos şi Scriptura vă infirmă teoria aceasta păguboasă pentru spirit, suflet şi trup.

În prealabil postat de ioanna

Daca „poporul ales” ar fi fost cel norvegian, de exemplu, crezi ar mai fi existat aceleasi interdictii alimentare, aceleasi "animale necurate"?

Oare Noe a fost evreu, ori norvegian?...

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

De bună seamă Noe a fost norvegian...

Nici macar in Sabat nu va puteti abtine de la ironii. Iisus n-a interzis consumul la carne de porc, nici n-a recomandat-o. Daca dmv. care sunteti adventist, respectati Legea Veche, e optiunea dmv. O seara placuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Nici macar in Sabat nu va puteti abtine de la ironii.

M-am abţinut eu ce m-am abţinut, dar acum că a trecut sabatul...

În prealabil postat de ioanna

Iisus n-a interzis consumul la carne de porc, nici n-a recomandat-o. Daca dmv. care sunteti adventist, respectati Legea Veche, e optiunea dmv.

Doamnă, legea aceasta nu e nici nouă, nici veche, e de când lumea...
Mă întreb: pe noul pământ ce vor mânca "norvegienii" că acolo nu se va mai tăia porc... Vor muri de foame sărmanii...
Pardon. Am dezlegare la ironii în prima zi a săptămânii?

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

M-am abţinut eu ce m-am abţinut, dar acum că a trecut sabatul...
Doamnă, legea aceasta nu e nici nouă, nici veche, e de când lumea...
Mă întreb: pe noul pământ ce vor mânca "norvegienii" că acolo nu se va mai tăia porc... Vor muri de foame sărmanii...
Pardon. Am dezlegare la ironii în prima zi a săptămânii?

Domnule osutafaraunu, eu inteleg Biblia asa cum au inteles-o crestinii din sec. I si sec. II, invatatura explicitata ulterior prin Sinoadele ecumenice, dmv. intelegeti Biblia asa cum au inteles-o americanii 19 secole mai tarziu.Activitatea dmv. pe acest forum sta marturie in acest sens. Legea Harului nu interzice carnea de porc, insa daca adventistii nu doresc sa consume, sa nu o faca, pot fi si crestini vegetarieni. Cat priveste ironia, folositi-o, insa aceasta va sileste sa va faceti examenul de constiinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Domnule osutafaraunu, eu inteleg Biblia asa cum au inteles-o crestinii de la sfarsitul sec. I si sec. II, invatatura explicitata ulterior prin Sinoadele ecumenice, dmv. intelegeti Biblia asa cum au inteles-o americanii 19 secole mai tarziu. Activitatea dmv. pe acest forum sta marturie in acest sens. Cat priveste ironia, folositi-o, insa aceasta va sileste sa va faceti examenul de constiinta.

Doamnă, eu caut să înţeleg Scriptura aşa cum au înţeles-o Hristos şi sfinţii apostoli, nu cum au înţeles-o urmaşii apostolilor. Cât despre ironie, îmi cer iertare dacă v-am ofensat. Am preferat-o în locul comentării acelei penibile justificări cu carnea de porc.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doamnă, eu caut să înţeleg Scriptura aşa cum au înţeles-o Hristos şi sfinţii apostoli, nu cum au înţeles-o urmaşii apostolilor. Cât despre ironie, îmi cer iertare dacă v-am ofensat. Am preferat-o în locul comentării acelei penibile justificări cu carnea de porc.

mai prietene, "iar te faci chinez?" ca sa citez un clasic de-al nostru (O Scrisoare Pierduta-IL Caragiale) iar ceea ce a inceput ioanna termin eu!
Pai sa vedem ce zice Biblia:
"Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi!
(Fapte 15: 28-29)
Spune undeva ca nu ai voie sa mananci carne de porc? Zice undeva ca porcul este interzis? NU! Spune doar de animale sugrumate si atat. Asta insemna ca toate animalele sunt ingaduite de Dumnezeu spre mancare. Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doamnă, legea aceasta nu e nici nouă, nici veche, e de când lumea...
Mă întreb: pe noul pământ ce vor mânca "norvegienii" că acolo nu se va mai tăia porc... Vor muri de foame sărmanii...
Pardon. Am dezlegare la ironii în prima zi a săptămânii?

Degeaba ironiile daca nu ati inteles ce scrie in legea veche (aici ma refer la toti adventistii). Se pare ca nu s-a observat, am raspuns de ce era interdicita de a manca porc, din considerente de sanatate, nu de inchinare la porc. Asa cum unele articole din lege se refereau la justitie. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=3298
Norvegienii aveau frigidere naturale, deci posibilitatea de a manca si carne nestricata.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Degeaba ironiile daca nu ati inteles ce scrie in legea veche (aici ma refer la toti adventistii). Se pare ca nu s-a observat, am raspuns de ce era interdicita de a manca porc, din considerente de sanatate, nu de inchinare la porc. Asa cum unele articole din lege se refereau la justitie. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=3298
Norvegienii aveau frigidere naturale, deci posibilitatea de a manca si carne nestricata.

Catalin, dupa parerea ta, de ce erau interzise la evrei si toate celelalte animale, pasari, insecte care sunt trecute in capitolul 11 din Leviticul? Motivatia data de Dumnezeu in acest capitol nu este sanatatea ci sfintenia. Tu cum interpretezi acest capitol?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, dupa parerea ta, de ce erau interzise la evrei si toate celelalte animale, pasari, insecte care sunt trecute in capitolul 11 din Leviticul? Motivatia data de Dumnezeu in acest capitol nu este sanatatea ci sfintenia. Tu cum interpretezi acest capitol?

Acolo e vorba doar de mancare, tot capitolul se refera la ce animale pot manca, observi ca nu se refera la animale decat prin prisma consumarii lor. Saraca lebada, cum sa fie rea.