Despre viclenia sectantilor

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

Daca urmariti mesajele din urma este exact ipoteza la care ajunsesem si eu. Am pornit initial cu ceva timp in urma de la ipoteza sustinuta de unii ortodocsi cum ca Cina nu ar fi fost pascala. Apoi, intr-o buna zi rasunandu-mi in urechi faptul ca Iisus cere ucenicilor tocmai Cina Pascala, am tras concluzia ca trebuie sa fi luat Cina pascala mai repede cu o zi, ramanea insa intrebarea legitima pe care a ridicat-o un user ortodox, sustinator al Cinei nepascale, cum de in cazul asta ucenicii nu au cerut nici o explicatie. Pentru orice lucru de neinteles, cum ar fi fost si decalarea Cinei Pascale, ucenicii cereau explicatii. Si asa este. Ca atare, cum si eu imi puneam aceeasi intrebare de ceva vreme, am reunit intr-o singura postare toate textele din cele 4 Evanghelii, am reunit totul cu Exodul care indica 14 Nissan ca zi a jertfirii mielului numit Pasti si mancarea lui cand se face seara si deci cand este deja 15 Nissan, si am reunit si cu traditia iudaica care cere ca in aceasta zi de 14 Nissan sa fie distrusa/vanduta toata painea dospita ramasa in casa. Distrugerea incepe seara, la inceputul zilei de 14 Nissan, iar dimineata zilei de 14 Nissan se mai face o cautare simbolica pentru a vedea daca a mai ramas paine. Dupa care incepe pregatirea Pastelui care va fi mancat dupa caderea serii, in noaptea de 15 Nissan. Ori trei Evanghelii indica faptul ca in aceasta zi a pregatirii, deci 14 Nissan, ucenicii vin din proprie initiativa la Iisus sa il intrebe unde vrea sa manance Pastile. Ucenicii fusesera anuntati cu o zi inainte de Iisus despre cele ce se vor intampla, si totusi doar cu o zi inainte de Pasti, in ziua Pregatirii, vin sa il intrebe pe Iisus unde sa pregateasca Pastile, exact dupa lege. Iar ziua Pregatirii se termina seara, si evangheliile arata ca in momentul venirii serii au mancat Cina. Deci in 15 Nissan. Trei evanghelii indica acelasi mod de desfasurare al lucrurilor.

Eu cred că Iisus a mâncat paştile în ziua de 14 Nissan, în acea noapte, şi nu în ziua de 15 Nissan, aşa cum era normal. S-ar putea să îl fi mâncat cu azimi. Poate că Iisus a ţinut legea iudaică aşa cum era la carte. Pentru mine personal nu este un mare caz, dacă a făcut Euharistia cu azimă sau cu pâine dospită. Ceea ce ştiu este că Euharistia în Biserica Ortodoxă se săvârşeşte cu pâine, nu cu azimă, şi că ea este validă.

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Eu cred că Iisus a mâncat paştile în ziua de 14 Nissan, în acea noapte, şi nu în ziua de 15 Nissan, aşa cum era normal. S-ar putea să îl fi mâncat cu azimi. Poate că Iisus a ţinut legea iudaică aşa cum era la carte. Pentru mine personal nu este un mare caz, dacă a făcut Euharistia cu azimă sau cu pâine dospită. Ceea ce ştiu este că Euharistia în Biserica Ortodoxă se săvârşeşte cu pâine, nu cu azimă, şi că ea este validă.

Ce intelegeti prin noaptea lui 14 Nissan?
Pentru ca la evrei lucrurile stau in felul urmator: de exemplu astazi suntem in 10 septembrie. La evrei ziua de azi a inceput ieri seara dupa apusul soarelui, este zi de Sabat, si se va termina azi inainte de apusul soarelui. Ca atare, noaptea de 10 septembrie, noaptea acestui Sabat este noaptea care tocmai a trecut, in timp ce in seara asta, dupa apusul soarelui, vom intra in prima zi a saptamanii, duminica, ca atare, daca noi luam Cina in noaptea asta, va fi Cina noptii de Duminica, 11 septembrie.

Deci revenind, cand spuneti ca Iisus a mancat Pastile in 14 Nissan va referiti la faptul ca le-a mancat imediat ce s-a terminat ziua de 13 Nissan si a venit seara, adica inceputul lui 14 Nissan urmand astfel noaptea lui 14 Nissan, si apoi ziua lui 14 Nissan cu rastignirea in conceptia dvs, sau va referiti la faptul ca 14 Nissan a venit seara, au dormit, a doua zi au pregatit Pastile si l-au mancat inainte de a se face seara cand inca era 14 Nissan? Pentru ca apoi, in seara aceea, deja incepea 15 Nissan.
Daca spuneti ca Domnul a mancat Cina imediat ce s-a terminat ziua de 13 Nissan si s-a facut seara incepand astfel 14 Nissan, cum ramane faptul ca abia in 14 Nissan au intrebat ucenicii unde sa pregateasca Pastile si abia dupa ce le-au pregatit a venit seara si l-au mancat? Iar venirea serii coincide cu schimbarea zilei, deci cu trecerea din 14 Nissan cand Cina a fost pregatita, in 15 Nissan cand ea a fost mancata.
Judecata non-evreilor de pana acum nu prea a tinut cont de faptul ca ziua la evrei se schimba de cu seara, in momentul in care vine seara se trece deja in ziua urmatoare, si de aici toate neintelegerile.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Eu cred că Iisus a mâncat paştile în ziua de 14 Nissan, în acea noapte, şi nu în ziua de 15 Nissan, aşa cum era normal. S-ar putea să îl fi mâncat cu azimi. Poate că Iisus a ţinut legea iudaică aşa cum era la carte. Pentru mine personal nu este un mare caz, dacă a făcut Euharistia cu azimă sau cu pâine dospită. Ceea ce ştiu este că Euharistia în Biserica Ortodoxă se săvârşeşte cu pâine, nu cu azimă, şi că ea este validă.

Nu vreau să treacă această zi de sabat, fără a vă face un compliment pentru declaraţia dvs. După ce aproape doi ani aţi fost un fervent apologet al "dospiturii" pe acest forum ortodox şi pe celălalt (unde din motive obiective anul acesta aţi cam vorbit singur), iaca v-a dat Domnul gândul cel bun... Felicitări!
Înţeleg că rămâneţi fidel Bisericii Ortodoxe inclusiv în ce priveşte folosirea pâinii dospite la Cina Euharistică. Rămân şi eu fidel Bisericii Adventiste în ce priveşte folosirea pâinii nedospite la Cina Domnului. Aşa să ne ajute Dumnezeu!

Doamne ajută şi o după amiază plăcută!

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vreau să treacă această zi de sabat, fără a vă face un compliment pentru declaraţia dvs. După ce aproape doi ani aţi fost un fervent apologet al "dospiturii" pe acest forum ortodox şi pe celălalt (unde din motive obiective anul acesta aţi cam vorbit singur), iaca v-a dat Domnul gândul cel bun... Felicitări!
Înţeleg că rămâneţi fidel Bisericii Ortodoxe inclusiv în ce priveşte folosirea pâinii dospite la Cina Euharistică. Rămân şi eu fidel Bisericii Adventiste în ce priveşte folosirea pâinii nedospite la Cina Domnului. Aşa să ne ajute Dumnezeu!

Doamne ajută şi o după amiază plăcută!

Si eu cred ca Euharistia cu paine dospita este valabila chiar daca Domnul a mancat Pastile, iar painea de Pasti este nedospita la evrei. Deci orice paine este bine-primita :)
Si intr-adevar, este zi de Sabat azi. Si mie mi-a luat mult timp sa inteleg. Dar mai bine mai tarziu decat niciodata :)
Dar ca veni vorba de Sabat, dvs. il tineti ca si evreii, in sensul ca nici macar focul nu il aprindeti in casa, sau il tineti la modul duhovnicesc?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Dar ca veni vorba de Sabat, dvs. il tineti ca si evreii, in sensul ca nici macar focul nu il aprindeti in casa, sau il tineti la modul duhovnicesc?

Îl ţinem (mai corect spus încercăm să-l ţinem) cum l-a ţinut Domnul Hristos: şi în literă şi în spirit.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Dar ca veni vorba de Sabat, dvs. il tineti ca si evreii, in sensul ca nici macar focul nu il aprindeti in casa, sau il tineti la modul duhovnicesc?

M-ai facut sa zambesc :cum sa n-aprinda focul la aragaz, insa deschid calculatorul? :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

M-ai facut sa zambesc :cum sa n-aprinda focul la aragaz, insa deschid calculatorul? :)

Din fericire, Domnul nostru Iisus Hristos n-a respectat Sabatul precum [unii] evreii - de unde şi zâmbetul condescendent al doamnei ioanna. El s-a aplecat peste groapa păcatului şi Şi-a ridicat oaia pierdută în ziua sabatului (Mat.12,11).

[ioanna]

Adriana, iti spun eu ce face de sabat o familie de adventisti pe care o cunosc, caci de la domnul osutafaraunu scoti doar teoria biblica, nimic despre comportamentul practic, real al adventistilor. Nu spun ca e o regula, e un caz particular. Sabatul lor nu e diferit fata de duminica la ortodocsii practicanti. Merg la biserica, nu fac menajul locuintei, nu gatesc in ziua respectiva, (normal ca-si incalzesc mancarea, doar nu-s habotnici sa nu deschida focul) si evita pe cat posibil sa faca cumparaturi, nu merg la supermarket, ci e o zi dedicata odihnei si uneori studiului Bibliei.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Adriana, iti spun eu ce face de sabat o familie de adventisti pe care o cunosc, caci de la domnul osutafaraunu scoti doar teoria biblica, nimic despre comportamentul practic, real al adventistilor. Nu spun ca e o regula, e un caz particular. Sabatul lor nu e diferit fata de duminica la ortodocsii practicanti. Merg la biserica, nu fac menajul locuintei, nu gatesc in ziua respectiva, (normal ca-si incalzesc mancarea, doar nu-s habotnici sa nu deschida focul) si evita pe cat posibil sa faca cumparaturi, nu merg la supermarket, ci e o zi dedicata odihnei si uneori studiului Bibliei.

Ok, nu o gatesc ci doar o incalzesc. Imi pare rezonabil :)
Nu stiu daca ai vazut pe site-ul evreiesc ca la ei se poate incalzi si gati cu conditia sa aprinzi focul din ziua precedenta si sa il lasi aprins fara sa mai modifici temperatura. Asta este dupa parerea mea viclenia evreiasca condamnata de Domnul pentru ca incalca regula de a nu gati prin viclesugul cu aprinderea focului de cu ziua precedenta :))

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Din fericire, Domnul nostru Iisus Hristos n-a respectat Sabatul precum [unii] evreii - de unde şi zâmbetul condescendent al doamnei ioanna. El s-a aplecat peste groapa păcatului şi Şi-a ridicat oaia pierdută în ziua sabatului (Mat.12,11).

Cu oita, perfect deacord.
Cu gatitul mancarii insa? Avem niste exemple: cand evreii primeau mana din Cer, vinerea (ziua a sasea) primeau portie dubla ca sa aiba si pentru Sabat. Ca atare in Sabat a devenit interzisa pregatirea mancarii. Asta era litera legii. Duhul legii arata ca daca dintr-un motiv independent de tine n-ai avut cum pregati de vineri mancarea pentru sambata, poti manca ce gasesti la indemana: spice pe camp, macare jertfita la Templu chiar daca era rezervata preotilor etc. Deci litera nu trebuie luata la modul absurd in care sa mori de foame daca nu ti-a fost dat sa ai mancare pregatita de vineri, dar nu permite nici inselare de genul a lenevi toata vinerea si a gati sambata ca de, vineri nu ai putut. Deci dvs. in ce mod aplicati raportat la exemplele date?