Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ceea ce sigur ti-am spus este ca minti. Niciodata nu am afirmat ceea ce spui tu. Iar logica de dupa iti apartine in exclusivitate. Pornesti deci de la minciuni, apoi aplici o logica absolut personala care iti apartine tie, si apoi rezultatul la toate astea mi-l pui mie in carca, ca si cum mi-ar apartine mie, si inca sub forma de barfa, cu pretextul ca o confruntare directa ar duce la 100 de pagini. Rusine.

Nu e prima data cand nu mai stii ce ai spus, zici ceva, te contrazici, dupa un timp spui ca nu ai afirmat aia, ca te gandeai la altceva, etc. Eu nu ma mai supar ca spui toate aiurelile ce iti trec prin cap si ma mai si acuzi de ele. Ai mai multe nick-uri, nu esti tu cea care ii tot acuza pe ortodocsi de tot felul de lucruri? Cand ai spus tu ceva bun despre ortodoxie sau dogmele ortodoxe?
Dar e si un lucru bun, inseamna ca esti de acord ca ortodocsii nu au nimic cu catolicii sau cu oamenii din alte culte daca spun ca o dogma a lor e eronata si le vor binele celor din alte culte. Aici se pare ca ramasem cu o conceptie gresita in privinta parerilor tale. Sper sa nu continuam discutia asta pe 100 de pagini.

[ioanna]

@adriana: succes! ai planuri ambitioase :)

Am si eu o intrebare: relatarea din Matei 27 se desfasoara pe durata a 3zile, nu?

Miercuri: (Matei 27: 1- 10)
Sfatul arhiereilor dimineata ( care sigur a durat cateva ore), apoi predarea lui Iisus lui Pilat. Nu cred ca Pilat l-a preluat pe loc, totusi, era guvernator, nu intri direct in audienta, ci trecut prima data pe ordinea de zi, deci audienta eu spun ca a avut loc a doua zi (joi) Pare actiunea trunchiata dupa versetul 10.

Joi: (Matei 27 : 11-14) judecata particulara a Lui Iisus, discutia cu Pilat si arhiereii acuzatori. Predarea sa lui Irod ( aflam din Luca) si revenirea la Pilat. Sau a fost audiat de Pilat miercuri dupa-masa si de Irod joi, sau joi de ambii. Daca se hotaraste procesul sau public, iarasi , trebuia ca lumea sa fie instintata, nu putea sa-i cheme in aceeasi zi, ci facut un anunt public pentru o adunare, a doua zi (vineri). Se observa iarasi o trunchiere intre versetul 26 si 27, e altceva.

Vineri: (Matei 27: 15-50) „procesul” public, alegerea lui Barnaba, biciuirea, rastignirea.

Nu cred ca trebuie luata ad-literam sintagma „3 zile si 3 nopti” , mai degraba vrea sa sugereze similitudinea cu Iona, care a stat in pantecele „locuintei mortilor”, deci in scris s-a folosit exact constructia frazei respective.


@catalin: cateva informatii despre eseeni si qumranologie daca esti interesat
http://inoe.inoe.ro/ianus/Silviu%20Lupascu.htm#M1

[Mihailc]

În prealabil postat de ioanna

@adriana: succes! ai planuri ambitioase :)

Am si eu o intrebare: relatarea din Matei 27 se desfasoara pe durata a 3zile, nu?

Miercuri: (Matei 27: 1- 10)
Sfatul arhiereilor dimineata ( care sigur a durat cateva ore), apoi predarea lui Iisus lui Pilat. Nu cred ca Pilat l-a preluat pe loc, totusi, era guvernator, nu intri direct in audienta, ci trecut prima data pe ordinea de zi, deci audienta eu spun ca a avut loc a doua zi (joi) Pare actiunea trunchiata dupa versetul 10.

Joi: (Matei 27 : 11-14) judecata particulara a Lui Iisus, discutia cu Pilat si arhiereii acuzatori. Predarea sa lui Irod ( aflam din Luca) si revenirea la Pilat. Sau a fost audiat de Pilat miercuri dupa-masa si de Irod joi, sau joi de ambii. Daca se hotaraste procesul sau public, iarasi , trebuia ca lumea sa fie instintata, nu putea sa-i cheme in aceeasi zi, ci facut un anunt public pentru o adunare, a doua zi (vineri). Se observa iarasi o trunchiere intre versetul 26 si 27, e altceva.

Vineri: (Matei 27: 15-50) „procesul” public, alegerea lui Barnaba, biciuirea, rastignirea.

Nu cred ca trebuie luata ad-literam sintagma „3 zile si 3 nopti” , mai degraba vrea sa sugereze similitudinea cu Iona, care a stat in pantecele „locuintei mortilor”, deci in scris s-a folosit exact constructia frazei respective.


@catalin: cateva informatii despre eseeni si qumranologie daca esti interesat
http://inoe.inoe.ro/ianus/Silviu%20Lupascu.htm#M1

Foarte utilă şi binevenită completare!
Doar adaug că Talmud-ul cerea două sesiuni de proces în două zile diferite pentru condamnarea unui om la moarte, prevedere capitală care trebuia respectată dat fiind faptul că Iisus nu era un oarecine în epocă.

Adriana, cele patru Evanghelii canonice nu sunt altceva decât relatări văzute prin optica unor martori oculari (foarte preţioase pentru noi!). Fii sigură că nu avea niciun apostol sau altcineva din preajmă, un carneţel în care îşi nota ce făcea sau ce mai spunea Domnul. Dintre toţi creştinii care au trăit în diferite epoci şi culturi, doar noi, postmodernii, suntem aşa de necredincioşi încât căutăm tot timpul dovezi teoretice perfecte pe care să ne întemeiem vieţuirea în Domnul. Imaginează-ţi că Biserica a trăit peste două secole bine-mersi fără ceea ce numim noi astăzi Sfânta Scriptură şi a fost perioada în care consemnăm cei mai mulţi mucenici şi cea mai eficace propovăduire.
Dacă am fi puşi în situaţia să alegem între mărturisirea lui Hristos şi moarte, cum ne-am comporta noi? Probabil mulţi dintre noi am zice: "nu sunt pregătit să mor pentru Tine, Doamne, că-mi lipseşte o zi de stat în mormânt" sau "nu, mersi, că nu-mi ies la numărătoare zilele dintre Cină şi Cruce"!!!!

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Foarte utilă şi binevenită completare!
Doar adaug că Talmud-ul cerea două sesiuni de proces în două zile diferite pentru condamnarea unui om la moarte, prevedere capitală care trebuia respectată dat fiind faptul că Iisus nu era un oarecine în epocă.

Adriana, cele patru Evanghelii canonice nu sunt altceva decât relatări văzute prin optica unor martori oculari (foarte preţioase pentru noi!). Fii sigură că nu avea niciun apostol sau altcineva din preajmă, un carneţel în care îşi nota ce făcea sau ce mai spunea Domnul. Dintre toţi creştinii care au trăit în diferite epoci şi culturi, doar noi, postmodernii, suntem aşa de necredincioşi încât căutăm tot timpul dovezi teoretice perfecte pe care să ne întemeiem vieţuirea în Domnul. Imaginează-ţi că Biserica a trăit peste două secole bine-mersi fără ceea ce numim noi astăzi Sfânta Scriptură şi a fost perioada în care consemnăm cei mai mulţi mucenici şi cea mai eficace propovăduire.
Dacă am fi puşi în situaţia să alegem între mărturisirea lui Hristos şi moarte, cum ne-am comporta noi? Probabil mulţi dintre noi am zice: "nu sunt pregătit să mor pentru Tine, Doamne, că-mi lipseşte o zi de stat în mormânt" sau "nu, mersi, că nu-mi ies la numărătoare zilele dintre Cină şi Cruce"!!!!

Perfect deacord. De asta schismele intre crestini pe tot felul de dovezi "biblice" nu pot fi decat de la cel rau. Se vede bine ca daca luam totul la puricat, unele lucruri scartaie. Faptul ca Duhul Sfant i-a inspirat pe martorii oculari sa lase scris pentru urmasi, este vazut de unii ca o infailibilitate a tot ceea ce scrie. Asupra datelor si zilelor se pot insela oamenii. Cred insa ca au fost redate fidel invataturile Domnului, in acestea Scripturile sunt insuflate de Duhul Sfant. :)

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

@adriana: succes! ai planuri ambitioase :)

Am si eu o intrebare: relatarea din Matei 27 se desfasoara pe durata a 3zile, nu?

Miercuri: (Matei 27: 1- 10)
Sfatul arhiereilor dimineata ( care sigur a durat cateva ore), apoi predarea lui Iisus lui Pilat. Nu cred ca Pilat l-a preluat pe loc, totusi, era guvernator, nu intri direct in audienta, ci trecut prima data pe ordinea de zi, deci audienta eu spun ca a avut loc a doua zi (joi) Pare actiunea trunchiata dupa versetul 10.

Joi: (Matei 27 : 11-14) judecata particulara a Lui Iisus, discutia cu Pilat si arhiereii acuzatori. Predarea sa lui Irod ( aflam din Luca) si revenirea la Pilat. Sau a fost audiat de Pilat miercuri dupa-masa si de Irod joi, sau joi de ambii. Daca se hotaraste procesul sau public, iarasi , trebuia ca lumea sa fie instintata, nu putea sa-i cheme in aceeasi zi, ci facut un anunt public pentru o adunare, a doua zi (vineri). Se observa iarasi o trunchiere intre versetul 26 si 27, e altceva.

Vineri: (Matei 27: 15-50) „procesul” public, alegerea lui Barnaba, biciuirea, rastignirea.

Nu cred ca trebuie luata ad-literam sintagma „3 zile si 3 nopti” , mai degraba vrea sa sugereze similitudinea cu Iona, care a stat in pantecele „locuintei mortilor”, deci in scris s-a folosit exact constructia frazei respective.


@catalin: cateva informatii despre eseeni si qumranologie daca esti interesat
http://inoe.inoe.ro/ianus/Silviu%20Lupascu.htm#M1

Ioanna, adaugi te rog in cronologia facuta de tine si momentul Cinei si ziua Pastilor (prima zi a Pastilor)?

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Ioanna, adaugi te rog in cronologia facuta de tine si momentul Cinei si ziua Pastilor (prima zi a Pastilor)?

Ioanna cred că face nani la ora asta, aşa că încerc să răspund eu: cina (paştele esenian) o plasezi la început,urmează Ghetsimani şi paştile oficiale ale iudeilor după îngropare.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Ioanna cred că face nani la ora asta, aşa că încerc să răspund eu: cina (paştele esenian) o plasezi la început,urmează Ghetsimani şi paştile oficiale ale iudeilor după îngropare.

Te superi daca te rog sa imi scrii babeste de exemplu: Cina miercuri seara, etc, sa fiu sigura ca nu inteleg gresit?

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Te superi daca te rog sa imi scrii babeste de exemplu: Cina miercuri seara, etc, sa fiu sigura ca nu inteleg gresit?

marţi seara: Cina
marţi noaptea spre miercuri: Ghetsimani, prinderea lui Iisus, interogatoriul la Anna
miercuri: prima parte a procesului prezidat de Caiafa
miercuri, seara: Lepădarea lui Petru
joi, prima parte a zilei: a doua parte a procesului prezidat de Caiafa
joi la amiază: prima înfăţişare la Pilat
joi, a doua parte a zilei: "vizita" la Irod Antipa
joi noaptea: în arest sub custodia romanilor, vezi şi visul soţiei lui Pilat
vineri, dimineaţa: a doua înfăţişare la Pilat, biciuire, propunerea de eliberare cu opţiunile Iisus sau Baraba, condamnare la răstignire
vineri, amiază: Via Crucis, răstignire
vineri, după-amiaza: moartea lui Iisus pe Cruce
vineri, spre seară: aşezarea Domnului în mormânt
vineri, după asfinţit: începutul paştelui oficial al iudeilor

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Mihailc

marţi seara: Cina
marţi noaptea spre miercuri: Ghetsimani, prinderea lui Iisus, interogatoriul la Anna
miercuri: prima parte a procesului prezidat de Caiafa
miercuri, seara: Lepădarea lui Petru
joi, prima parte a zilei: a doua parte a procesului prezidat de Caiafa
joi la amiază: prima înfăţişare la Pilat
joi, a doua parte a zilei: "vizita" la Irod Antipa
joi noaptea: în arest sub custodia romanilor, vezi şi visul soţiei lui Pilat
vineri, dimineaţa: a doua înfăţişare la Pilat, biciuire, propunerea de eliberare cu opţiunile Iisus sau Baraba, condamnare la răstignire
vineri, amiază: Via Crucis, răstignire
vineri, după-amiaza: moartea lui Iisus pe Cruce
vineri, spre seară: aşezarea Domnului în mormânt
vineri, după asfinţit: începutul paştelui oficial al iudeilor

Să înţeleg că ortodocşii au convingerea că Cina ce de Taină a avut loc marţi ? Este un punct de vedere oficial al BOR sau este o părere personală ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

marţi seara: Cina
marţi noaptea spre miercuri: Ghetsimani, prinderea lui Iisus, interogatoriul la Anna
miercuri: prima parte a procesului prezidat de Caiafa
miercuri, seara: Lepădarea lui Petru
joi, prima parte a zilei: a doua parte a procesului prezidat de Caiafa
joi la amiază: prima înfăţişare la Pilat
joi, a doua parte a zilei: "vizita" la Irod Antipa
joi noaptea: în arest sub custodia romanilor, vezi şi visul soţiei lui Pilat
vineri, dimineaţa: a doua înfăţişare la Pilat, biciuire, propunerea de eliberare cu opţiunile Iisus sau Baraba, condamnare la răstignire
vineri, amiază: Via Crucis, răstignire
vineri, după-amiaza: moartea lui Iisus pe Cruce
vineri, spre seară: aşezarea Domnului în mormânt
vineri, după asfinţit: începutul paştelui oficial al iudeilor

Multumesc Mihai. Si acum pentru a completa tot tabloul, avand in vedere ca prima zi de Pasti la evrei este ziua de 15 Nissan, poti adauga te rog, in dreptul fiecarei zi a saptamanii pe care ai scris-o, care zi din luna era? De exemplu:

marţi seara, 12 Nissan: Cina
marţi noaptea spre miercuri, 12 Nissan: Ghetsimani, prinderea lui Iisus, interogatoriul la Anna
miercuri, 12 Nissan: prima parte a procesului prezidat de Caiafa
miercuri, seara, 13 Nissan: Lepădarea lui Petru ( remarca : lepadarea lui Petru s-a facut la cantatul cocosului iar cocosii canta mai ales dimineata, mai putin in timpul zilei, si cam deloc seara cand, inainte chiar sa se faca intuneric, cocosii si gainile merg la culcare)
joi, 13 Nissan, prima parte a zilei: a doua parte a procesului prezidat de Caiafa
joi, 13 Nissan, la amiază: prima înfăţişare la Pilat
joi, 13 Nissan, a doua parte a zilei: "vizita" la Irod Antipa
joi noaptea, 14 Nissan: în arest sub custodia romanilor, vezi şi visul soţiei lui Pilat
vineri, 14 Nissan, dimineaţa: a doua înfăţişare la Pilat, biciuire, propunerea de eliberare cu opţiunile Iisus sau Baraba, condamnare la răstignire
vineri, 14 Nissan, amiază: Via Crucis, răstignire
vineri, 14 Nissan, după-amiaza: moartea lui Iisus pe Cruce
vineri, spre seară, 14 Nissan: aşezarea Domnului în mormânt
vineri, după asfinţit, 15 Nissan: începutul paştelui oficial al iudeilor

Este bine asa? In modul acesta le-ati enumerat?