Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre Evanghelia lui Ioan, tocmai ca-i cea mai putin clara :)) Oricum, le-am pus deja pe toate cap la cap :))

Dimpotriva, Evanghelia Sf. Ioan e cea mai clara in privinta asta, daca am presupune ca din celelelalte trei nu rezulta prea clar.
Ti-am dat citatul e foarte clar: "1.Iar înainte de sărbătoarea Paştilor, ştiind Iisus că a sosit ceasul Lui"
2. Şi făcându-se Cină
4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el."
Asadar scrie ca inainte de sarbatoarea Pastilor (deci in seara de dinaintea Pastilor), pentru ca ii iubea pe ucenici, s-a sculat de la cina si le-a spalat picioarele.

Dar uite si mai clar si cu asta am incheiat capitolul cu intrebarea cand erau Pastile.
Citeste Ioan 19, e vorba de judecarea si intrebarea evreilor pe cine vor sa elibereze.
"13. Deci Pilat, auzind cuvintele acestea, L-a dus afară pe Iisus şi a şezut pe scaunul de judecată, în locul numit pardosit cu pietre, iar evreieşte Gabbata.
14. Şi era Vinerea Paştilor, cam la al şaselea ceas, şi a zis Pilat iudeilor: Iată Împăratul vostru."

Vinerea Pastilor inseamna ajunul Pastilor. Ca sa nu existe dubii, Biblia neoprotestanta traduce:
"14. Era ziua Pregătirii Paştilor, cam pe la ceasul al şaselea. Pilat a zis iudeilor: „Iată Împăratul vostru!”

Asadar pe asta sper ca ai lamurit-o, e cum spun ortodocsii, nu era ziua de Pasti.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, Evanghelia Sf. Ioan e cea mai clara in privinta asta, daca am presupune ca din celelelalte trei nu rezulta prea clar.
Ti-am dat citatul e foarte clar: "1.Iar înainte de sărbătoarea Paştilor, ştiind Iisus că a sosit ceasul Lui"
2. Şi făcându-se Cină
4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el."
Asadar scrie ca inainte de sarbatoarea Pastilor (deci in seara de dinaintea Pastilor), pentru ca ii iubea pe ucenici, s-a sculat de la cina si le-a spalat picioarele.

Dar uite si mai clar si cu asta am incheiat capitolul cu intrebarea cand erau Pastile.
Citeste Ioan 19, e vorba de judecarea si intrebarea evreilor pe cine vor sa elibereze.
"13. Deci Pilat, auzind cuvintele acestea, L-a dus afară pe Iisus şi a şezut pe scaunul de judecată, în locul numit pardosit cu pietre, iar evreieşte Gabbata.
14. Şi era Vinerea Paştilor, cam la al şaselea ceas, şi a zis Pilat iudeilor: Iată Împăratul vostru."

Vinerea Pastilor inseamna ajunul Pastilor. Ca sa nu existe dubii, Biblia neoprotestanta traduce:
"14. Era ziua Pregătirii Paştilor, cam pe la ceasul al şaselea. Pilat a zis iudeilor: „Iată Împăratul vostru!”

Asadar pe asta sper ca ai lamurit-o, e cum spun ortodocsii, nu era ziua de Pasti.

Cuvantul "vinerea" exista doar in traducerea ortodoxa romaneasca. Te las sa gasesti cum este tradus la altii si care este cuvantul original.
Iar spre deosebire de altii care incearca sa dea raspunsuri, tu ignori cu desavarsire faptul ca 3 evanghelii mentioneaza pregatirea/jertfirea+gatirea Pastilor.

Foarte bine ca ai dat citatul cu stergarul, poate acum stii si sa il interpretezi, sensul lui si momentul ales pentru celebrarea lui, care nu infirma Cina pascala ci chiar dimpotriva!!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Cuvantul "vinerea" exista doar in traducerea ortodoxa romaneasca. Te las sa gasesti cum este tradus la altii si care este cuvantul original.
Iar spre deosebire de altii care incearca sa dea raspunsuri, tu ignori cu desavarsire faptul ca 3 evanghelii mentioneaza pregatirea/jertfirea+gatirea Pastilor.

Desigur ca exista doar in traducerea romaneasca, din moment ce nimeni nu mai are cuvantul "vineri". Nu ai citit tot mesajul? Nu am scris si traducerea din alta Bbilie?
Ceilalti Evanghelisti nu se inseala, doar tu te inseli si vrei sa schimbi si Biblia daca nu se potriveste cu ceea ce crezi tu, nu-i asa?
Iisus cu Apostolii nu aveau casa, stateau unde gaseau. Pastile trebuiau facute in casa, deci s-au dus sa pregateasca. Parca in Evanghelia dupa Marcu scrie ca au fost trimis la un om anume, acesta avea o camera pregatita, unde au pus masa. Asadar in cateva minute se putea aranja totul pana veneau ceilalti. Au pregatit totul crezand ca vor ramane acolo si in ziua de Pasti, adica in acea casa. Tu vrei sa spui ca au pregatit o zi intreaga o simpla masa, pana a doua zi seara?
Asadar acolo scrie ca era ziua dinaintea Pastilor. Ca tu contrazici Biblia nu ma intereseaza, nu e ceva nou.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Desigur ca exista doar in traducerea romaneasca, din moment ce nimeni nu mai are cuvantul "vineri". Nu ai citit tot mesajul? Nu am scris si traducerea din alta Bbilie?
Ceilalti Evanghelisti nu se inseala, doar tu te inseli si vrei sa schimbi si Biblia daca nu se potriveste cu ceea ce crezi tu, nu-i asa?
Iisus cu Apostolii nu aveau casa, stateau unde gaseau. Pastile trebuiau facute in casa, deci s-au dus sa pregateasca. Parca in Evanghelia dupa Marcu scrie ca au fost trimis la un om anume, acesta avea o camera pregatita, unde au pus masa. Asadar in cateva minute se putea aranja totul pana veneau ceilalti. Au pregatit totul crezand ca vor ramane acolo si in ziua de Pasti, adica in acea casa. Tu vrei sa spui ca au pregatit o zi intreaga o simpla masa, pana a doua zi seara?
Asadar acolo scrie ca era ziua dinaintea Pastilor. Ca tu contrazici Biblia nu ma intereseaza, nu e ceva nou.

In ziua dinaintea Pastilor au pregatit bine-nteles, iar cand a venit seara, adica Pastile, au mancat ceea ce au pregatit, adica Pastile. Deci intr-adevar evanghelistii nu se inseala. Iar ca sa tai si sa gatesti un miel iti trebuie destul timp, poate nu ca si pentru un porc, dar nici ca pentru un pui. Deci faptul ca au plecat de dimineata sa faca rost de miel, sa il sacrifice, sa il taie bucati si sa il gateasca, iar apoi a venit seara ca sa-l manace de Pasti, imi pare perfect plauzibil. Si normal ca trebuiau sa il manance intr-o camera, ca doar nu in curte unde il frigeau. Nu scrie numai de camera, scrie si de sacrificarea si gatitul Pastilor care nu-i altceva decat mielul, pentru ca mielul se sacrifica si se gatea de Pasti, in ziua azimilor sau a pregatirii cum i se mai spunea. Dar pe tine oricum nu te intereseaza. Oricum, in dimineata zilei azimilor cand au plecat dupa miel, nu mai exista urma de paine la nici un evreu, si nici macar seara dinainte, dupa apusul soarelui, nu mai era permis sa se manance tocmai pentru ca era ziua azimilor in care Nu se mananca paine. Si daca nu ai fi cu inima atat de invartosata, ti-ai aduce aminte ce problema este daca ziua azimilor cade in Sabat tocmai pentru ca in Sabat este exact dimpotriva, obligatie de a manca paine de trei ori (cina, mic dejun, pranz).

Si ce explicatie este asta ca nimeni nu mai are cuvantul "vineri"? In vocabular toti il au, insa ceilalti au respectat varianta originala, nu ca romanii care schimba intentionat manipuland astfel mintea cititorilor. Din pacate, bulina neagra pentru noi.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si ce explicatie este asta ca nimeni nu mai are cuvantul "vineri"? In vocabular toti il au, insa ceilalti au respectat varianta originala, nu ca romanii care schimba intentionat manipuland astfel mintea cititorilor. Din pacate, bulina neagra pentru noi.

Se pare ca nu ai inteles, nu era vorba de ziua de vineri, ci de ajun. Din discutiile cu adventistii acestia aduceau citate din Bibliile mai vechi in care la sabath scria sambata. La fel scria si la sarbatoare (care se cheama tot sabath, odihna) sambata. Asadar ajunul sarbatorii era tradus cu vineri. Putea sa fie Pastile si marti, ca ajunul de luni il traduceau ca vinerea Pastilor.
Asadar in Evanghlia dupa Ioan scris clar ca judecarea lui Iisus si rastignirea a fost in ajunul Pastilor, deci inainte de Pasti.
Nu mai e nimic de spus, discutia devine fara niciun rost (nu ca nu ar fi fost inca de la inceput), tu oricum o sa sustii doar ce vrei tu si nu o sa te intereseze nimic altceva, nici macar Evangheliile. Asa ca tu poti continua sa faci scenariile tale care sa dovedeasca ce spui tu, eu ma retrag, am spus tot ce era de spus si care e adevarul.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca nu ai inteles, nu era vorba de ziua de vineri, ci de ajun. Din discutiile cu adventistii acestia aduceau citate din Bibliile mai vechi in care la sabath scria sambata. La fel scria si la sarbatoare (care se cheama tot sabath, odihna) sambata. Asadar ajunul sarbatorii era tradus cu vineri. Putea sa fie Pastile si marti, ca ajunul de luni il traduceau ca vinerea Pastilor.
Asadar in Evanghlia dupa Ioan scris clar ca judecarea lui Iisus si rastignirea a fost in ajunul Pastilor, deci inainte de Pasti.
Nu mai e nimic de spus, discutia devine fara niciun rost (nu ca nu ar fi fost inca de la inceput), tu oricum o sa sustii doar ce vrei tu si nu o sa te intereseze nimic altceva, nici macar Evangheliile. Asa ca tu poti continua sa faci scenariile tale care sa dovedeasca ce spui tu, eu ma retrag, am spus tot ce era de spus si care e adevarul.

Este pentru prima oara ca aud ca ajunul Pastelui s-ar chema vinerea Pastelui chiar daca Pastele ar cadea marti. Si nu prea vad ce legatura au adventistii cu traducerea ortodoxa, ca doar nu o fi ideea lor acum cu vinerea! Bine-nteles ca Sabatul e sambata, aici nu incape discutii. Asa a fost si asa a ramas si va ramane.

Ioan are o varianta diferita de a celorlalti evanghelisti, exact asta am zis si eu pentru ca in ziua dinainte de Pasti Iisus este rastignit in varianta Ioan, si tot in ziua dinainte de Pasti, dupa variantele celorlalti evanghelisti, Iisus ii trimite pe apostoli sa jertfeasca mielul pascal (Pastile) si sa-l gateasca, dupa care vine seara si il mananca, deci ziua trece fara a fi El insusi crucificat, ci este jertfit doar simbolic in Cina Pascala pe care o tine in acea seara, dupa terminarea zilei azimilor, a pregatirilor.
Si la fel si cu crucea, la trei evanghelisti o cara Simeon, la Ioan insa o cara Iisus insusi.
Tocmai de aici pornesc neintelegerile dintre ortodocsi si catolici pentru ca pur si simplu sunt doua variante. Ortodocsii o prefera pe a lui Ioan negand Pastele pe care Iisus l-a mancat cu ucenicii, in timp ce catolicii prefera dimpotriva, varianta cu celebrarea Pastilor. O celebrare a Pastilor cu o zi inainte de vreme ar fi impacat si capra si varza, insa se vede bine ca din cele trei evanghelii, Pastele (prima zi a Pastelui) nu se suprapune pe Sabat ca la Ioan si celebrarea este cat se poate de pascala iudaica la acestia.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Este pentru prima oara ca aud ca ajunul Pastelui s-ar chema vinerea Pastelui chiar daca Pastele ar cadea marti. Si nu prea vad ce legatura au adventistii cu traducerea ortodoxa, ca doar nu o fi ideea lor acum cu vinerea! Bine-nteles ca Sabatul e sambata, aici nu incape discutii. Asa a fost si asa a ramas si va ramane.

Ioan are o varianta diferita de a celorlalti evanghelisti, exact asta am zis si eu pentru ca in ziua dinainte de Pasti Iisus este rastignit in varianta Ioan, si tot in ziua dinainte de Pasti, dupa variantele celorlalti evanghelisti, Iisus ii trimite pe apostoli sa jertfeasca mielul pascal (Pastile) si sa-l gateasca, dupa care vine seara si il mananca, deci ziua trece fara a fi El insusi crucificat, ci este jertfit doar simbolic in Cina Pascala pe care o tine in acea seara, dupa terminarea zilei azimilor, a pregatirilor.
Si la fel si cu crucea, la trei evanghelisti o cara Simeon, la Ioan insa o cara Iisus insusi.
Tocmai de aici pornesc neintelegerile dintre ortodocsi si catolici pentru ca pur si simplu sunt doua variante. Ortodocsii o prefera pe a lui Ioan negand Pastele pe care Iisus l-a mancat cu ucenicii, in timp ce catolicii prefera dimpotriva, varianta cu celebrarea Pastilor. O celebrare a Pastilor cu o zi inainte de vreme ar fi impacat si capra si varza, insa se vede bine ca din cele trei evanghelii, Pastele (prima zi a Pastelui) nu se suprapune pe Sabat ca la Ioan si celebrarea este cat se poate de pascala iudaica la acestia.

Draga Adriana, in acest mesaj tu ii dai dreptate lui Catalin si anume citesti ceva si intelegi DOAR ceea ce vrei tu sa intelegi. Aici Catalin are dreptate.Nu avea Hristos cum sa consume cina pascala vineri seara, asa cum sustii tu pentru ca vineri seara Hristos era ingropat, asa cum sustin toti evanghelistii.Daca e nevoie am a postez si versetele.Iar daca tu zici ca Hristos a celebrat Pastele vineri seara (prima zi a Pastelui cum zici tu) cum se face ca Hristos este arestat in Prima zi de Pasti cand tot evreul trebuia sa stea in casa conform legii mozaice deoarece intrase in ziua de sabat?Doamne ajuta!