Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Daca tu repeti ca un papagal ideile pe care le ai in cap, normal ca este monolog, tu cu tine insuti. :)

Artos nu inseamna paine dospita pentru ca asa vrei tu, si nu inseamna nici azima, ci inseamna ceea ce au dat grecii ca inteles acestui cuvant adica paine la modul cel mai general, un termen care include inauntru orice fel de paine. Nu indica felul painii ci indica doar "obiectul", indiferent cum este el preparat.

Persoana care vorbeste mult si fara rost si nu intelege se numeste altcumva in Ardeal, poate stii si tu.
Ti-am mai spus, iti repet, ca oricum o sa tii un monolog si nu o intelegi ce scriu.
Diferenta intre paine si azima este una singura: painea are drojdie, azima nu. Nu are nicio importanta ca painea mai contine si altceva, important e sa aiba drojdie. Nu numai la greci mai este si altceva pe langa grau si drojdie, la noi este foarte raspandita painea cu cartofi, care tot paine se cheama, pentru ca are drojdie.
Asadar Iisus si ucenicii scrie in Sfanta Scriptura ca au mancat paine cu drojdie. In fiecare pasaj cand e vorba de paine cu drojdie se foloseste artos, cand e vorba de azima se foloseste azumos.
Asa cum ai spus, chiar si catolicii spun ca e paine, dar din nu stiu ce motive folosesc azime.
Pentru ca Sfanta Scriptura nu minte, inseamna logic ca orice spune ca au mancat altceva decat ce scrie acolo, paine, minte.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Persoana care vorbeste mult si fara rost si nu intelege se numeste altcumva in Ardeal, poate stii si tu.
Ti-am mai spus, iti repet, ca oricum o sa tii un monolog si nu o intelegi ce scriu.
Diferenta intre paine si azima este una singura: painea are drojdie, azima nu. Nu are nicio importanta ca painea mai contine si altceva, important e sa aiba drojdie. Nu numai la greci mai este si altceva pe langa grau si drojdie, la noi este foarte raspandita painea cu cartofi, care tot paine se cheama, pentru ca are drojdie.
Asadar Iisus si ucenicii scrie in Sfanta Scriptura ca au mancat paine cu drojdie. In fiecare pasaj cand e vorba de paine cu drojdie se foloseste artos, cand e vorba de azima se foloseste azumos.
Asa cum ai spus, chiar si catolicii spun ca e paine, dar din nu stiu ce motive folosesc azime.
Pentru ca Sfanta Scriptura nu minte, inseamna logic ca orice spune ca au mancat altceva decat ce scrie acolo, paine, minte.

Catalin,

In primul rand tu spui ceea ce crezi TU ca este artos in timp ce eu spun ceea ce mi-au zis grecii ca este Artos.
Si in al doilea rand, cum ramane cu citatele in care Domnul insusi spune ca vrea sa manance Pastile cu ucenicii? De ce nu l-ai citat si pe acela, si sa il explici? Mai ales ca apare in 3 Evanghelii? In postarea mea exista, in ceea ce ai citat tu de la mine nu mai exista. Mai, mai...

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

In primul rand tu spui ceea ce crezi TU ca este artos in timp ce eu spun ceea ce mi-au zis grecii ca este Artos.
Si in al doilea rand, cum ramane cu citatele in care Domnul insusi spune ca vrea sa manance Pastile cu ucenicii? De ce nu l-ai citat si pe acela, si sa il explici? Mai ales ca apare in 3 Evanghelii? In postarea mea exista, in ceea ce ai citat tu de la mine nu mai exista. Mai, mai...

Dupa umila mea parere, Hristos a vrut sa manance cu ucenicii noul Paste crestin si nu cel evreiesc, mai ales ca ucenicii pregatesc masa cu mult mai devreme decat de cuvenea sa serbeze Pastile iudaic. Daca le-ar fi spus " Vreau sa manac cu voi Cina Domnului" ucenicii nu ar fi inteles nimic. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Dupa umila mea parere, Hristos a vrut sa manance cu ucenicii noul Paste crestin si nu cel evreiesc, mai ales ca ucenicii pregatesc masa cu mult mai devreme decat de cuvenea sa serbeze Pastile iudaic. Daca le-ar fi spus " Vreau sa manac cu voi Cina Domnului" ucenicii nu ar fi inteles nimic. Doamne ajuta!

Sa va gasesc eu si citatul in care scrie ca ucenicii s-au dus si au pregatit Pastile? :) Deci au pregatit ceva care inca nu exista si de care inca nu aveau habar? :) Asta numesc eu inima invartosata :)

Si ca titlu informativ, ghidul evreu pe care l-am avut anul trecut in Israel ne-a spus ca reprezentarea Domnului la masa cu ucenicii in jur asa cum s-ar face in Europa o cina nu este conforma cu adevarul pentru ca la ei, Cina Pascala se lua intinsi in pat in niste camere mari unde paturile sunt puse de-a lungul peretilor si ne-a si aratat o astfel de camera care era scoasa la lumina de arheologi, unde motivele colorate de pe podea aratau modul in care era utilizata camera, si cum lucrarile inca nu erau terminate, vedeam totul de sus dar aveam la dispozitie un rendering computerizat pentru a vedea cam cum arata totul in acele vremuri. :)

Noi cu mintea de europeni ai secolului XXI ne inchipuim multe despre evrei care nu sunt mereu adevarate :))
Si acum imi dau seama ca in cazul asta, a discursului facut de ghid, el nu avea nici un dubiu ca despre Cina Pascala e vorba in Evanghelii :)) Era nascut din familie de evrei in Algeria, cu parinti migrati in Franta, tara in care a crescut pana la 18 ani, si migrat apoi in Israel unde a facut studii de arheologie, studiind pentru asta si istorie si religie (pentru religie mai ales Vechiul si Noul Testament) facand corelatii superbe intre ceea ce scria in Biblie si ceea ce vedeam la fata locului. Si bine-nteles ca nu m-am abtinut sa nu il intreb la un moment dat cum de pomenea si de tot felul de varste mult mai mari decat cele cateva mii de ani ce sunt calculate pe seama Bibliei. Stiam ca o sa ma ia la rost pentru o astfel de intrebare la care stiam si singura raspunsul :))

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Sa va gasesc eu si citatul in care scrie ca ucenicii s-au dus si au pregatit Pastile? :) Deci au pregatit ceva care inca nu exista si de care inca nu aveau habar? :) Asta numesc eu inima invartosata :)

Totusi Pastile iudaic cand a cazut in acel an? Unde se afla Hristos in ziua de Paste? In mormant. Atunci ce a serbat el la Cina cea de Taina? Intradevar, asa a zis el ucenicilor...duceti-va si pregatiti Pastile...dar ce fel de Pasti? In nici intr-un caz nu a fost cel traditional iudaic. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin

Totusi Pastile iudaic cand a cazut in acel an? Unde se afla Hristos in ziua de Paste? In mormant. Atunci ce a serbat el la Cina cea de Taina? Intradevar, asa a zis el ucenicilor...duceti-va si pregatiti Pastile...dar ce fel de Pasti? In nici intr-un caz nu a fost cel traditional iudaic. Doamne ajuta!

Imi cer iertare ca ma bag, dar e ilogic sa NU fi fost Passover, adica Pastele Iudaic. Pentru ca, dupa trup, Mantuitorul si toti ucenicii sai au fost evrei. Evreii sunt cel mai sanatos spiritualmente popor de pe planeta tocmai pentru ca, intre multe alte motive, sunt extrem de atasati de traditie. In nici un caz ucenicii nu ar fi omis, cumva, sa sarbatoreasca Pastele Iudaic cu Invatatorul lor. Biserica a aparut la Cincizecime, cand Domnul deja biruise Raul si inviase, fusese proslavit si Se inaltase. Deci Sfintele Pasti crestine, nefiind inca instituite, nu aveau cum sa fie in discutie. Cu stima.

[stefan florin]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Imi cer iertare ca ma bag, dar e ilogic sa NU fi fost Passover, adica Pastele Iudaic. Pentru ca, dupa trup, Mantuitorul si toti ucenicii sai au fost evrei. Evreii sunt cel mai sanatos spiritualmente popor de pe planeta tocmai pentru ca, intre multe alte motive, sunt extrem de atasati de traditie. In nici un caz ucenicii nu ar fi omis, cumva, sa sarbatoreasca Pastele Iudaic cu Invatatorul lor. Biserica a aparut la Cincizecime, cand Domnul deja biruise Raul si inviase, fusese proslavit si Se inaltase. Deci Sfintele Pasti crestine, nefiind inca instituite, nu aveau cum sa fie in discutie. Cu stima.

Prietene din cate vad esti catolic. Si la noi ortodocsii, si la voi catolicii Craciunul cade pe 25 decembrie. Tu poti serbatori acesta mare sarbatoare pe 23 decembrie?

[Mihailc]

Mi-am adus aminte că mai e o ipoteză, însă trebuie să-mi recuperez o carte pentru a spune mai multe: paştele esenian care se sărbătorea înaintea paştelui iudaic. Mâine o să postez ceva despre asta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Totusi Pastile iudaic cand a cazut in acel an? Unde se afla Hristos in ziua de Paste? In mormant. Atunci ce a serbat el la Cina cea de Taina? Intradevar, asa a zis el ucenicilor...duceti-va si pregatiti Pastile...dar ce fel de Pasti? In nici intr-un caz nu a fost cel traditional iudaic. Doamne ajuta!

Buna intrebare, cand a cazut Pastile in acel an? Am incercat sa caut pe Internet dar nu am gasit nici o informatie istorico-astrologica, ca sa zic asa, si tare ma tot bate gandul sa scriu la ceva rabini care au site-uri Internet. Acum cativa ani am scris unuia care avea o pagina despre casatorie, l-am intrebat de ce la ei copilul este evreu doar daca mama este evreica indiferent de ceea ce este tatal, si ca atare copilul nu este evreu daca doar tatal este evreu. Mi-a raspuns foarte repede. Nu are legatura cu subiectul dar este interesant raspunsul si anume, copilul este evreu sau nu dupa mama pentru ca mama poarta singura greutatea sarcinii. Si apropos de asta, ziua de Sabath, incepe propriu zis dupa ce femeia aprinde lumanarea in casa dupa apusul soarelui. Nici un barbat nu poate aprinde lumanarea si sabatul nu incepe pana femeia nu aprinde lumanarea :)
Revenind, o sa vad pe la ce rabini sa scriu si revin cu informatii daca va raspunde vreunul si daca va sti bine-nteles.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Buna intrebare, cand a cazut Pastile in acel an?

Adriana, daca nu ma insel catolicii sustin ceva diferit decat ce spunem noi, ei cred ca spun ca Cina a fost chiar in seara Pastilor, de aceea au mancat azimi si a fost masa de Pasti. Ceea ce am vazut ca nu sustii nici tu, noi spunem ca a fost cu o seara inainte, pentru ca nu a fost rastignit in ziua Pastilor.