Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hopa! Un duh e vizibil, poate fi perceput cu simţurile omeneşti? Oare ucenicii nu credeau că văd o fantomă ("suflet" în accepţiunea ortodoxă)? O nălucă, o fantasmă. Aşa şi glăsuieşte un manuscris mai vechi la Luca 24,36: [φάντασμά] fantasmă, fantomă, nălucă. Vezi şi Matei 14,26 aceeaşi expresie.

Aia-i parodia după creştinism marca Trices&AZ7 care nu ne interesează !
Pe mine mă interesează ce spune Domnul, şi anume că face diferenţa între duh şi trup. Dacă ai să studiezi un pic de psihologie mai aprofundată, ai să găseşti că, la oamenii normali, mecanismul spaimei se declanşează la un stimul real, nu imaginar cu se întâmplă în cazul schizofrenicilor şi altor nevrotici. Sau vrei să spui că ucenicii care l-au văzut umbând pe mare, erau schizofrenici?

Fantomatice sunt manuscrisele alea cu care te dai mare, am impresia!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Aia-i parodia după creştinism marca Trices&AZ7 care nu ne interesează !
Pe mine mă interesează ce spune Domnul, şi anume că face diferenţa între duh şi trup. Dacă ai să studiezi un pic de psihologie mai aprofundată, ai să găseşti că, la oamenii normali, mecanismul spaimei se declanşează la un stimul real, nu imaginar cu se întâmplă în cazul schizofrenicilor şi altor nevrotici. Sau vrei să spui că ucenicii care l-au văzut umbând pe mare, erau schizofrenici?

Fantomatice sunt manuscrisele alea cu care te dai mare, am impresia!

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ar fi...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ar fi...

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
(1 Petru 3: 18-19)


Ia spune-mi prietene adventist, daca omul Hristos era mort si duhul sau de viata s-a dus la Dumnezeu (duh de viata care nu are ratiune dupa teologia adventista), cum a reusit Iisus sa se coboare la aceste duhuri inchise si mai ales CU CE, sa le predice? Pentru a predica ceva cuiva trebuie sa fii in primul rand contient nu intr-o stare inconstienta asemenea somnului asa cum sustii tu ca a stat Hristos 3 zile in mormant?Nu cumva cu sufletul? Doamne ajuta!

Si inca ceva...eu am acasa si Biblia Cornilescu revizuita si Biblia Traducerea Lumii Noi folosita de martorii lui Iehova si le-am citit pe amandoua...asta ca sa nu ma acuzi si pe mine cum l-ai acuzat pe colegul Mihailc

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
(1 Petru 3: 18-19)


Ia spune-mi prietene adventist, daca omul Hristos era mort si duhul sau de viata s-a dus la Dumnezeu (duh de viata care nu are ratiune dupa teologia adventista), cum a reusit Iisus sa se coboare la aceste duhuri inchise si mai ales CU CE, sa le predice? Pentru a predica ceva cuiva trebuie sa fii in primul rand contient nu intr-o stare inconstienta asemenea somnului asa cum sustii tu ca a stat Hristos 3 zile in mormant?Nu cumva cu sufletul?

Mai întâi că duhul nu e totuna cu sufletul. Conform Bibliei bineînţeles.
În al doilea rând Hristos n-a făcut o teleportare în trecut cât timp a fost în mormânt, ci propovăduirea s-a făcut în timpul dinainte de Potop. De către/prin acelaşi Duh în care/prin care a fost înviat Iisus.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai întâi că duhul nu e totuna cu sufletul. Conform Bibliei bineînţeles.
În al doilea rând Hristos n-a făcut o teleportare în trecut cât timp a fost în mormânt, ci propovăduirea s-a făcut în timpul dinainte de Potop. De către/prin acelaşi Duh în care/prin care a fost înviat Iisus.

Prietene, nu vezi bine? Pai cum zici tu ca acesta propovaduiere s-a facut in trecut pe cand Biblia zice ca el, Hristos, a facut acesta propovaduiere pe cand era mort. Ne spune si timpul...CAND HRISTOS ERA....OMORAT FIIND CU TRUPUL, DAR VIU FACUT CU DUHUL...si tu zici ca acesta propovaduire s-a facut inainte de potop? Faptul ca aceste duhuri au fost neascultatoare in perioada potopului, nu inseamna ca tot atunci a avut loc acesta propovaduire. De altfel Petru ne spune ca Hristos in timp ce era mort le-a propovaduit duhurilor care au fost inchise si nu inainte. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, nu vezi bine? Pai cum zici tu ca acesta propovaduiere s-a facut in trecut pe cand Biblia zice ca el, Hristos, a facut acesta propovaduiere pe cand era mort. Ne spune si timpul...CAND HRISTOS ERA....OMORAT FIIND CU TRUPUL, DAR VIU FACUT CU DUHUL...si tu zici ca acesta propovaduire s-a facut inainte de potop? Faptul ca aceste duhuri au fost neascultatoare in perioada potopului, nu inseamna ca tot atunci a avut loc acesta propovaduire. De altfel Petru ne spune ca Hristos in timp ce era mort le-a propovaduit duhurilor care au fost inchise si nu inainte. Doamne ajuta!

Gandesti pe dos. Consideri ca Dumnezeu intai osandeste apoi propvaduieste? Cei din vremea lui Noe nu au fost crutati pentru faradelegile lor, desi li s-a propovaduit (atunci). O spune apostolul Petru "si n-a crutat lumea veche, ci a pãstrat numai pe Noe, ca al optulea propovãduitor al dreptãtii, când a adus potopul peste cei fãrã de credintã,"(2 Petru 2:5).

Cei din vremea lui Noe au avut propovaduirea cat erau in viata, in vremea lor. O spun si versetele pe care le tot discutam: "in zilele lui Noe" (1 Petru 3:20). Dar nu au avut credinta si au fost osanditi.


Regula de tinut minte: Dumnezeu, prin Duhul, intai propovaduieste apoi osandeste (pe nelegiuiti). Niciodata nu face invers (intai te impusca apoi te someaza).

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Gandesti pe dos. Consideri ca Dumnezeu intai osandeste apoi propvaduieste? Cei din vremea lui Noe nu au fost crutati pentru faradelegile lor, desi li s-a propovaduit (atunci). O spune apostolul Petru "si n-a crutat lumea veche, ci a pãstrat numai pe Noe, ca al optulea propovãduitor al dreptãtii, când a adus potopul peste cei fãrã de credintã,"(2 Petru 2:5).

Cei din vremea lui Noe au avut propovaduirea cat erau in viata, in vremea lor. O spun si versetele pe care le tot discutam: "in zilele lui Noe" (1 Petru 3:20). Dar nu au avut credinta si au fost osanditi.


Regula de tinut minte: Dumnezeu, prin Duhul, intai propovaduieste apoi osandeste (pe nelegiuiti). Niciodata nu face invers (intai te impusca apoi te someaza).

Si la cel fel de duhuri face referinta aici Petru?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, nu vezi bine? Pai cum zici tu ca acesta propovaduiere s-a facut in trecut pe cand Biblia zice ca el, Hristos, a facut acesta propovaduiere pe cand era mort. Ne spune si timpul...CAND HRISTOS ERA....OMORAT FIIND CU TRUPUL, DAR VIU FACUT CU DUHUL...si tu zici ca acesta propovaduire s-a facut inainte de potop? Faptul ca aceste duhuri au fost neascultatoare in perioada potopului, nu inseamna ca tot atunci a avut loc acesta propovaduire. De altfel Petru ne spune ca Hristos in timp ce era mort le-a propovaduit duhurilor care au fost inchise si nu inainte. Doamne ajuta!

Normal că propovăduirea s-a făcut în trecut, crezi că de flori de măr a propovăduit Noe 120 de ani contemporanilor săi? Nu aceasta a fost misiunea lui esenţială? A propovăduit în Acelaşi Duh în/prin care a fost înviat şi Iisus mii de ani mai târziu. Iată cum zice pasajul în discuţie într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de osutafaraunu

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)

E logic.A fost FACUT VIU PRIN DUHUL. Nu a fost viu CA DUH,iar mai apoi,dupa trei zile,a fost inviat si in trup.

[Savonarola]

În prealabil postat de stefan florin

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, (1 Petru 3: 18-19)

Ştefan Florin ai găsit foarte bine versetele. Este în primul rând vorba despre 1 Petru 3:18-20. Ai sesizat foarte bine că Hristos predică duhurilor ţinute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioşi. Când au fost necredincioşi ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioşi în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioşi în zilele lui Noe, morţi însă fiind, totuşi au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ţinuţi. Deci, Hristos Însuşi predică acestor duhuri ale acelor oameni morţi de atâta vreme. Concluzia este evidentă, şi anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menţionează prin „duh”, la Matei 10:28 se menţionează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar şi după multă vreme, Hristos le-a predat şi evident asta conduce şi la concluzia nu doar a existenţei spirituale după moartea fizică, ci şi la concluzia existenţei spirituale conştiente, pentru că erau evdient conştiente de vreme ce au primit predania lui Hristos.

Pe lângă aceste versete, mai este încă un verset tot în epistola întâia a lui Petru, şi anume 1 Petru 4:6 „Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.” care de asemenea vorbeşte despre predania sau evanghelizarea acelora care erau în moarte. Este evidentă corelaţia acestui verset cu cele de mai sus din aceeaşi epistolă a sfântului apostol Petru. Aceleaşi concluzii se pot trage, şi anume aceea a existenţei fiinţei umane într-o formă spirituală după moartea fizică şi a existenţei conştiente pentru că numai nişte făpturi conştiente puteau primi predania, evanghelia. Acestea confirmă încă o dată cele spuse de Hristos la Matei 10:28 despre constituţia omului din trup şi partea spirituală, elemente care se despart la moartea fizică a omului, trupul fiind atins de moarte, dar partea spirituală continuând să existe şi să existe conştient.

Există deci multe versete biblice care infirmă doctrinele adventiste puse în discuţie, printre care Matei 10:28, 1 Petru 3:18-20, 1 Petru 4:6, precum şi multe altele. Toate acestea, precum şi altele contrazic flagrant doctrina nebiblică a adventiştilor. Doctrina adventistă nu este biblică, este doar o interpretare greşită a Scripturii, interpretare greşită cu care această sectă duce multă lume, mai puţin pregătită intelectual şi teologic, în înşelare. Evident este doar una dintre multele înşelări ale acestei secte pseudo-creştine.