Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Lavrentiu

sunt convins ca daca acum ar sta inaintea ta Iisus Hristos spunandu-ti fatis: "Adriana draga, gresesti", mai degraba l-ai scuipa in ochi pentru ca nu confirma teoriile tale decat sa te smeresti.

Nu te mai amagi ca esti ortodoxa. Ortodoxia inseamna "dreapta slavire", adica dreapta credinta. Pe ea au tinut-o - pana la moarte, vezi bine, si nu pana la reply - toti presbiterii nostri, incepand cu Sfantul Timotei si pana la presbiterul Arsenie Papacioc, parintele nostru.

Intinand memoria tuturor si jignind jertfele lor martirice nu te poti numi ortodoxa.

Primeste cuvintele acestea, dure si mustratoare, cu intelepciune. Du-te in fata icoanei Domnului Hristos si cu lacrimi roaga-l sa-ti descopere adevarul, adica voia Lui, si nu voia ta, intelepciunea Lui si nu intelepciunea mintii tale.

Dumnezeu si Maica Domnului sa te ocroteasca si sa ne lumineze pe toti!

Domnule Lavrentiu, Domnul mi-a zis de multa vreme ca nu El a vrut si nici cerut ca barbatii sa o umileasca pe femeie, ca atare nu-mi fac eu griji ca mi-ar zice cele auzite aici. Iar de scuipat in ochi nu am scuipat niciodata pe nimeni dimpotriva, suturile le dati voi. Daca Domnul ar da asemenea suturi pentru ca El m-a facut cu cromozom X si nu Y, ceea ce NU-I CAZUL (!!), pai reflexul nu ar fi sa scuip ci sa-i refuz Imparatia. Ceea ce nu-i cazul pentru ca in Imparatie este dreptate, acolo se da dupa merit si nu sex, iar in Imparatie se intra de pe acum. Mi-am facut doar iluzii sa cred ca toti oamenii care isi spun credinciosi, ar avea acelasi interes sa intre ACUM in Imparatie care NU-I DIN LUMEA ASTA in timp ce voi imi propuneti EXACT lumea asta cu nedreptatile ei. Ceea ce nu ma intereseaza absolut deloc. Dvs. vorbiti de smerenie ca si cum smerenia ar fi tacerea in fata nedreptatii. Smerenie este cu totul altceva, este a face voia Tatalui din Cer, iar cele cerute de Tatal nu includ umilirea unei parti a populatie de catre alte parte a populatiei si inca pe ce motiv? Pentru modul in care El, Tatal, a hotarat sa o alcatuiasca. Voi credeti ca Dumnezeu a facut-o pe femeie dupa chipul si asemanarea Sa, dupa care a sadit in ea nevoia de a fi iubita de El ca sa ii dea apoi suturi pentru modul in care chiar El a alcatuit-o? Va inselati amarnic, nu ar mai fi un Dumnezeu drept in cazul asta ori Dumnezeu este drept. Nedreptatea se gaseste la oameni si in loc sa si-o recunoasca, o arunca in carca lui Dumnezeu.
Scrie negru pe alb in textul dat in engleza ca diaconii celebrau Tainele inclusiv Euharistia, si nu prezbiteri, iar diaconi erau si barbati si femei. Exact ce am dedus si eu la o lectura atenta a Bibliei. Ati acceptat vreunul adevarul? NU! si imi vorbiti de DREAPTA credinta. A zis Domnul bine, pana nu intrece DREPTATEA noastra pe cea a fariseilor, nu intram in Imparatie. Ori aici nici Adevarul scris negru pe alb nu il acceptati ce sa mai vorbim de altele.

[Adriana3]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Din mesajul meu ai selectat doar pata de culoare, nu si argumentul.

Domnul sa te ocroteasca!

Te inseli. Este chiar dimpotriva, am o teorie cu machiajul la femei (cauza lui) si cochetaria exagerata in general, pe care vreau sa o verific. Preotul femeie pe care il cunosc nu-i deloc asa ci exact opusul. Cei care se imbraca in negru sunt pastorii protestanti si evanghelistii, iar la acestia din urma exista si femei si barbati care celebreaza. Aici am cunoscut o singura evanghelista care de fapt este catolica la baza, deci dintr-o biserica discriminativa in esenta, si ieri era singura care ar corespunde descrierii facute mai putin unghiile rosii si hainele negre caci eram pe strada nu la slujba.

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

deci "ai avut dreptate" inca o data :)))) asa cum ai dreptate de obicei

diaconii nu erau savarsitori ai Euharistiei, ei erau doar "dispensers" ceea ce e cu totul altceva. ei doar distribuiau Euharistia spre impartasire crestinilor, dupa ce aceasta, Euharistia, era savarsita de episcop sau de prezbiter

deci pune mana si mai invata limba engleza deoarece cu astfel de interpretari duci lumea nu doar in eroare, o duci la pierzanie

deci "ai avut dreptate" :)))) esti ridicola, dar totusi poate reusesti sa prinzi pe cineva in mreaja minciunii, la secta bunului pastor

hai, ciao

Aratati unde scrie asta in text. Si daca nu scrie, dati alt text. Si aratati ce inseamna in zilele de azi ca un diacon sa distribuie Euharistia. Si remarcati ca Tainele sunt la plural, si nu sunt "unele Taine" ci "Tainele", deci cum "distribuiau" diaconii toate celelalte 6 Taine? Dvs. stiti de ce se foloseste termenul de "iconomie" in administrarea Tainelor? Administrarea este chiar savarsirea lor oamenilor. Dvs. mai lucrati la sensul cuvintelor in context religios ca acolo aveti lacune. In ziua de azi cand preotii savarsesc Tainele, cuvantul folosit tocmai ca este de a administra.
Sa fiti iubit!

PS Avand in vedere ca aici (aici unde traiesc) absolut toti ma numesc ortodoxa indiferent cat de mult le calc pragul, am sa repun in profil ceea ce sunt: ortodoxa. Doar pentru cultura dvs: Iisus este bunul pastor iar noi suntem oitele Lui.
Si daca tot vorbiti de secte, sa inteleg ca a dvs. este "Bizantul de dupa Bizant"?
Daca zic ca este multa rautate in cele scrise, sunt eu rea pentru ca arat rautatea cu degetul, daca nu zic nimic, rautatea are impresia ca ar avea dreptate ca si in cazul Domnului. Le cerea sa ii arate unde este gresit iar daca nu era gresit, ii intreba de ce Il loveau? Bine-nteles ca cei care il loveau erau convinsi ca ar fi invatat gresit Domnul, dar cum nu puteau sa si dovedeasca, ultima solutie pentru a inchide gura erau suturile. Asa se vede de partea cui este Adevarul. Cel care detine Adevarul nu are nevoie sa il arate prin suturi ci il demonstreaza pur si simplu.

Si ramane oricum faptul ca Duhul Sfant a fost dat doar la Cincizecime si nu inainte, nu in momentul in care Domnul zicea "Luati Duh Sfant", la Cincizecime a fost dat atat barbatilor cat si femeilor, Euharistia este si pentru barbati si pentru femei, deci si daca ignoram faptul ca in realitate femeile erau nedespartite de Domnul, iata ca "Luati Duh Sfant" si "Luati mancati... FACETI ACEASTA in amintirea mea" a fost data tuturor crestinilor. Nimeni nu a primit vreodata ceva in nume personal, ci cei care primeau au fost intotdeauna toti crestinii, in Hristos sunt cu totii UNA, fie ca place fie ca nu.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Sincer, nu prea inteleg intrebarea. Poti reformula?

Iti spuneam ca nimeni nu intelege azi "prezbiter" cu sensul de "batran", altfel toti prezbiterii si pastorii ar trebui sa fie batrani la neoprotestanti, de exemplu.
Si noi folosim azi cuvantul "cler" care ii desemneaza generic pe toti preotii, episcopii si diaconii, iar la origine in greaca inseamna (daca am inteles bine) mostenire, desemnarea de catre altul.
Asa si prezbiterul, putea sa insemne toti cei din Biserica avand functii oarecare, diferiti de credinciosii obisnuiti, care nu aveau nicio functie.
Am arata ca botezau doar Apostolii si apoi cei randuiti de ei, existau diaconi alesi, deci nu toti credinciosii botezau sau faceau trebuirile celor ce aveau functii.

In legatura cu frangerea painii, aceasta la inceput se facea intr-o casa, pentru ca nu existau biserici, iar in Ierusalim (pana in 70 cand a s-a terminat pentru statul iudeu) nu puteau merge la templu sa faca aceste lucruri, nefiind iubiti de evrei.
Tot la inceput oamneii luau apoi painea si vinul facut la ceremonie si le consumau acasa in fiecare zi. Apoi nu s-au mai dat acasa pentru ca nu se stia ce faceau cu ele, unii le foloseau pentru alte ritualuri.
Despre istoria frangeri painii putem citi si pe wikipedia:
" Până la începutul secolului al IV-lea, euharistia avea loc în casele din oraşe, în noaptea între sâmbătă şi duminică, dar întotdeauna avându-l ca întâistătător pe episcop. În Dacia apar horepiscopii, care slujesc liturghia la sate.
Toţi creştinii se cuminecau, apoi luau cu sine elementele euharistice, pentru a se cumineca în familie în timpul săptămânii.
După sfârşitul persecuţiilor, se zidesc biserici, iar templele păgâne sunt transformate în biserici. Astfel euharistia nu se mai săvârşeşte în case, ci în biserici."

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Cu prima ocazie o sa merg si eu sa vad despre ce este vorba. Nu seamana deloc cu femeia preot pe care o cunosc eu care este exact contrariul a cele descrise. Si nu am auzit pe nimeni aici sa ii comenteze prezenta. Ceea ce imi intareste si mai mult concluziile la care am ajuns. Dar astept sa am ocazia sa vad cu ochii mei despre ce este vorba la Paris pentru ca eu le banuiesc pe evangheliste.

Nu inteleg deloc de ce vrei neaparat sa fie femeie preot (sau sa fii tu). Nici eu nu sunt si majoritatea barbatilor nu sunt preoti! Uite si un alt aspect la care poate nu te-ai gandit, o femeie trebuia sa nasca la un moment dat, acolo unde era un singur preot nu ar mai fi avut cine sa slujeasca in acest timp.
Oricum, ca sa fie cineva preot in BO trebuie sa aiba invataturile BO, altfel e caterisit.

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

Aratati unde scrie asta in text. Si daca nu scrie, dati alt text. Si aratati ce inseamna in zilele de azi ca un diacon sa distribuie Euharistia. Si remarcati ca Tainele sunt la plural, si nu sunt "unele Taine" ci "Tainele", deci cum "distribuiau" diaconii toate celelalte 6 Taine? Dvs. stiti de ce se foloseste termenul de "iconomie" in administrarea Tainelor? Administrarea este chiar savarsirea lor oamenilor. Dvs. mai lucrati la sensul cuvintelor in context religios ca acolo aveti lacune. In ziua de azi cand preotii savarsesc Tainele, cuvantul folosit tocmai ca este de a administra.
Sa fiti iubit!

PS Avand in vedere ca aici (aici unde traiesc) absolut toti ma numesc ortodoxa indiferent cat de mult le calc pragul, am sa repun in profil ceea ce sunt: ortodoxa. Doar pentru cultura dvs: Iisus este bunul pastor iar noi suntem oitele Lui.

auzi, hai sa iti explic altfel

in vechime cuvantul "sfinte taine" se referea de cele mai multe ori exclusiv la Euharistie. era vorba despre sfintele taine ale trupului si sangelui lui Iisus Hristos. deci nu era vorba despre toate tainele bisericii. si chiar si asa diaconii, care erau diferiti de asa-zisele "diaconite", care nu erau folosite in practica sacramentala, ci aveau alte slujiri (cu ajutorul batranilor, saracilor, etc, deci cu asistenta sociala a bisericii), aveau posibilitatea chiar si de a savarsi botezul

dar cand vine vorba despre Euharistie, ei nu aveau nici cea mai mica participare in savarsirea ei, adica in sfintirea darurilor

sindul ecumenic de la Niceea tocmai asta a facut, a pus bazele repararii acestei cumplite greseli pe care o faceau unii care lasau diaconii sa "sfinteasca" Euharistia. de ce ? pentru simplul fapt ca acea Euharistie nu avea nici o validitate, pur si simplu sfintirea darurilor nu avea loc.

exista nenumarate texte chiar si de la Ignatie al Antiohiei care arata clar ca Euharistia era savarsita exclusiv de episcopi ai bisericii si de acei prezbiteri care erau hirotoniti si primeau astfel, prn harul hirotoniei, dreptul si harul de a savarsi sfanta jertfa a Euharistiei. altcineva nu avea voie si nu avea nici un har de la nimeni sa faca asa ceva.

si asta pentru ca savarsirea Euharistiei a fost incredintata de Iisus Hristos la cina cea de taina EXCLUSIV apostolilor (dandu-le si harul pentru a savarsi aceasta cutremuratoare si sfanta Taina) si nu si altor ucenici sau credinciosi. iar apostolii au incredintat-o episcopilor si acestia prezbiterilor. atat. altcineva din sfanta biserica nu are nici un har pentru a savarsi sfanta euharistie, iar acea "euharistie" savarsita de altii decat episcopii si prezbiterii canonici, hirotoniti, nu are absolut nici o validitate. aceea nu este euharistie

deci lasa-ne cu "dreptatea" ta si asculta ca esti in pericol, cu astfel de rastalmaciri si de greseli, mai mult sau mai putin intentionate, sa duci suflete la pierderea mantuirii. noi mai radem si glumim dar lucrul asta ti-l spun extrem de serios. nu te mai juca cu Focul ca nu se stie ce sau cine se poate ARDE.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Ce legatura are Hades aici? Doriti sa intram intr-o polemica la fel de lunga despre amprenta pusa de filozofia pagana greceasca asupra traducerii in greceste a termenilor utilizati pentru locuinta mortilor in VT? Eu sincer, nu am chef, mai ales cu dvs la care trebuie repetat de n-ori acelasi lucru ca sa spuneti apoi ca-i intorsatura ca la Ploiesti ceea ce vi s-a spus inca de prima oara. Nu multumesc.
Dvs. ori aveti memorie scurta ori sunteti orb, ca doar v-am scris ca adevaratul cuvant preot (sacerdote si nu prezbiter/batran) apare in Biblie de 525 ori la singular si de 447 ori la plural pentru a-i desemna in majoritatea covarsitoare a cazurilor pe preotii evrei de pe linia lui Aaron, preotii levitici, iar dvs. imi vorbiti aici de preotul pagan??? Ba chiar si pe Domnul il desemneaza tot cuvantul preot si nu presbyteros, iar dvs. credeti ca il confunda careva cu preotii pagani?? In cazul asta NO COMMENT. Daca pun la socoteala si faptul ca nu pareti sa stiti cine erau batranii la evrei, atat in VT dar si NT, desi au participat la deciziile luate cu privire la Domnul, trag o singura concluzie: imi pierd timpul degeaba cu unul ca dvs. Este clar ca nu am ce invata de la dvs. Iar dvs. nu vreti sa invatati nimic, ba inca faceti si acuzatii aiurea. Asa ca discutiile cu dvs. sunt incheiate.

Ramaneti cu bine.

Si totusi NU mi-ai aratat in Biblie unde scrie de prezbiteri femei

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

PS Avand in vedere ca aici (aici unde traiesc) absolut toti ma numesc ortodoxa indiferent cat de mult le calc pragul, am sa repun in profil ceea ce sunt: ortodoxa. Doar pentru cultura dvs: Iisus este bunul pastor iar noi suntem oitele Lui.
Si daca tot vorbiti de secte, sa inteleg ca a dvs. este "Bizantul de dupa Bizant"?

da draga Adriana eu fac parte din secta intemeiata de Iisus Hristos acum aprox 2000 de ani. se numeste BISERICA CRESTINA ORTODOXA care este una, sfanta, catolica si apostolica

În prealabil postat de Adriana3

Si ramane oricum faptul ca Duhul Sfant a fost dat doar la Cincizecime si nu inainte, nu in momentul in care Domnul zicea "Luati Duh Sfant", la Cincizecime a fost dat atat barbatilor cat si femeilor, Euharistia este si pentru barbati si pentru femei, deci si daca ignoram faptul ca in realitate femeile erau nedespartite de Domnul, iata ca "Luati Duh Sfant" si "Luati mancati... FACETI ACEASTA in amintirea mea" a fost data tuturor crestinilor. Nimeni nu a primit vreodata ceva in nume personal, ci cei care primeau au fost intotdeauna toti crestinii, in Hristos sunt cu totii UNA, fie ca place fie ca nu.

aoleo cate greseli

la ioan 20 harul iertarii si tinerii pacatelor prin Duh Sfant a fost dat EXCLUSIV apostolilor. pe ei i-a si trimis, pentru ca ei sunt apostolii

apoi la cina cea de taina au participat EXCLUSIV apostolii, nu si alti ucenici, si DOAR LOR LE-A SPUS SA FACA EUHARISTIA. alti crestini se pot impartasi, si au obligatia si dreptul de a se impartasi, dar savarsirea Euharistiei apartinea EXCLUSIV apostolilor.

ai mare grija ca te smintesti singura si ii smintesti si pe altii si ii poti duce, asa cum si pe tine te poti duce, la pierderea mantuirii

deci inca o data iti spun vezi ca acelea nu au fost date tuturor crestinilor. MARE GRIJA CA SMINTESTI LUMEA SI TE SMINTESTI SI PE TINE si este pacat de tine pantru ca esti o fata buna cu suflet bun, dar esti in inselare

[ioanna]

Pacat ca va lungiti in discutii fara sens. Redresarea trebuie sa inceapa cu Biserica, insa nu se cere o reforma a vietii bisericilor, ci o reforma a vietilor personale, nu "formele" trebuiesc schimbate, ci fondul launtric al fiecarei persoane.


Unii spun ca ortodocsii sunt conservatori, fundamentalisti, traditionalisti, indoctrinati, au o multime de "forme"... asa sa fie! Formele nu-s simboluri arbitrare, ci manifestari reale ale Imparatiei lui Dumnezeu, care s-au dezvoltat in cursul multor secole. Pentru unii totul trebuie redus la esenta sau la imitarea unei spiritualitati inghetate intr-o perioada de 30 de ani , pentru ortodocsi totul trebuie dus la implinire, totul trebuie exprimat, caci totul e o 'icoana'. Pentru unii imparatia se retrage in sufletul oamenilor,pentru ortodocsi ea tasneste si in afara prin multidudinea de forme. Este de datoria noastra de a pastra intotdeauna vie realitatea spirituala pe care o exprima formele. Nu toate aceste traditii sunt explicit descrise in Scriptura, dar ele au o anumita justificare scripturala. Unii spun ca n-au nevoie de “forme”, ortodoscii sunt mai umili si recunosc lor le sunt de folos. Cine nu doreste sa faca parte din aceasta biserica, e liber sa-si faca una proprie, cu regulile lui, cu randuiala lui, nu sa le-o distruga pe a altora, doar pentru ca el nu reuseste sa se integreze si resmite un sentiment de frustrare sau de excludere. Avem de invatat si de la alte Biserici, cum ar fi dragostea pentru Scriptura sau educatia religioasa temeinica, de aceea avem nevoie in primul rand de o reforma a vietilor personale.

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

Cine nu doreste sa faca parte din aceasta biserica, e liber sa-si faca una proprie, cu regulile lui, cu randuiala lui, nu sa le-o distruga pe a altora, doar pentru ca el nu reuseste sa se integreze si resmite un sentiment de frustrare sau de excludere.

aici te inseli. cine nu doreste sa faca parte din Biserica e liber nu sa isi faca alta, ca Hristos a facut Biserica si nu niste oameni ca Luther, Calvin sau altii, si prin urmare aceia se exclud de la sine din Biserica lui Hristos si isi fac niste SECTE, nu biserici. alea nu sunt biserici, ci secte. Biserica este numai una ORTODOXA: UNA, SFANTA, CATOLICA SI APOSTOLICA. restul e tacere