Despre viclenia sectantilor

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:

http://onlinebooks.library.upenn.edu...Crews%2C%20Joe

S-ar putea sa gasiti surprinzatoare a treia categorie de hulitori la cartea "Point of no return".

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Este exact pe dos. In Biblie toti crestinii sunt numiti preoti, nu am inventat eu asta.

unde mai exact? Apostolul Pavel ii spunea doscipolului sau, Timotei, sa nu se grabeasaca sa-si puna miinile peste ceilalti.

În prealabil postat de Adriana3

Eu vreau sa descopar ceea ce a lasat cu Adevarat Domnul si sa descopar in care moment al crestinatatii s-a produs devierea spre ceea ce este astazi in Bisericile Traditionale pentru ca Biblia contrazice in parte practica de azi. Eu suspectez ca deviatia s-a produs in momentul in care politicul (Imparatul Constantin) s-a amestecat cu sacrul. A fost si momentul in care s-a pierdut idea de martiriu, ori in Apocalipsa sfintii sunt denumiti martiri, si cred ca multe sunt de descoperit pe aceasta tema, numai sa avem acces la documente. Faptul ca cel rau nu va reusi sa distruga Biserica in ciuda politicizarii sale este doar pentru faptul ca nazuitori vor fi tot timpul, si in ciuda apostaziei partiale a Bisericii de la ceea ce trebuia sa fie, ea va triumfa pentru ca Domnul nu a incetat sa fie prezent in Euharistie, ca atare Adevarul va invinge si Evanghelia va fi propovaduita la toti oamenii. Cei care evanghelizeaza la ora actuala sunt protestantii si catolicii mai ales cei harismatici, si ordinele primite au fost de a-l vesti doar pe Iisus, fara nici o referire la confesiune, iar daca vor fi din cei care vor incepe sa puna intrebari despre diferentele dintre catolici si protestanti, sa stim ca este inselaciune de la diavol care vrea sa deturneze misiunea de evanghelizare. O sa particip si eu maine, inca nu stiu pe ce pozitie pentru ca sunt incepatoare, este prima oara ca merg cu un grup de misionari, insa unul dintre ei, catolic, stii ce a zis? Ca Papa nu este in Biblie, din fericire. Presedintele de anul asta este un anglican, iar in grup era inclusiv un catolic care trecuse la anglicani dupa ce a descoperit aceasta Biserica in Anglia, spre nemultumirea mamei lui care nu numai ca este practicanta catolica convinsa, dar este responsabila cu catehizarea copiilor si responsabila cu femeile catolice imigrate din zona. Tu crezi ca totul este rigid si batut in cuie dupa formulele oficiale si comunicatele de presa partinitoare, realitatea insa este cu totul alta.

Va doresc ca ceeia ce faceti sa fie spre mintuirea dumneavoastra. Cred ca in ziua aceea, cind ne vom afla fata in fata cu Domnul nostru Isus Cristos, El ne va intreba cit de mult am iubit. Nu cred ca vom avea vreun merit pentru ca am combatut bine pe forumuri, sau ca am citit biblioteci.

PS Faptul ca nu stiu ce catolic spune nu stiu ce despre papa nu are nici o relevanta pentru mine. Cred ca orice structura este functionala daca e bine organizata si daca respecta regulile. Asa a alcatuit Dumnezeu lumea (e suficient sa observam natura si vom vedea ca Domnul a creat ordine) si asa si-a lasat si Biserica. Eu cred in ordine si nu cred in anarhie. Atiti la nivel micro cit si la nivel macro.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Agapa PRECEDA Euharistia pentru ca Cina o imita pe cea facuta de Domnul in care Euharistia s-a facut la sfarsit ("la urma luand painea..."). Asta unu la mana.

Doi la mana, daca dati citatul complet, o sa vedeti ca Euharistia se lua dupa un examen de constiinta, aceasta era Spovedania.

Si trei la mana, la Cina cea de Taina Iisus nu a slujit pe post de bucatar/ospatar ci a slujit Euharistia ca atare tot Euharistia o slujeau la mese si apostolii cu atat mai mult cu cat, in citatul dat, Ap. Pavel desfiinteaza partea cu Agape si lasa doar Euharistia. Si exact aceasta slujire Euharistica la mese este lasata apoi in grija diaconilor, barbati si femei, de aceea slujirea era sacerdotala prin calitatile care li se cereau.

Aceasta este deductia dumneavoastra...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Apostolii au fost cei ce au umblat zilnic cu Hristos şi au fost martori oculari la toate câte le-a făcut El, o situaţie unică şi nerepetabilă.

Iarasi contrazieceti Biblia: sfintul Apostol Pavel; nu l-a cunoscut pe Domnul nostru decit prin revelatie si nici nu a umblat personal cu EL.

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

O alta chestie interesanta e ca protestanti nu le e teama de Dumnezeu... Curios!

Consider ca si in cazul adrianei ca nu merita sa i-ti mai dau replici! Sa fi iubit...

Apreciez decizia luata, eu insa eram datoare cu niste versete promise legate de Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise.

Deci sa incepem cu capitolul 5 de la Matei unde Domnul invata ce este Legea si cum trebuie respectata. Ca atare El zice asa:

"17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc.
18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor.
20. Caci zic voua: Ca de nu va prisosi dreptatea voastra mai mult decat a carturarilor si a fariseilor, nu veti intra in imparatia cerurilor.


Ca atare, dupa asemenea vorbe grele, in care anunta nu numai ca Legea trebuie respectata fara a schimba o iota di ea, dar trebuie respectata cu inca mai multa dreptate decat cea a carturarilor si fariseilor, ii invata pe oameni cum anume trebuie respectata. Si spune (suntem mereu in capitolul 5 de la Matei):

21. Ati auzit ca s-a zis celor de demult:“Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda.
22. Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

31. S-a zis iarasi: “Cine va lasa pe femeia sa, sa-i dea carte de despartire”.
32. Eu insa va spun voua: Ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, o face sa savarseasca adulter, si cine va lua pe cea lasata savarseste adulter.


33. Ati auzit ce s-a zis celor de demult: “Sa nu juri stramb, ci sa tii inaintea Domnului juramintele tale”.
34. Eu insa va spun voua: Sa nu va jurati nicidecum nici pe cer, fiindca este tronul lui Dumnezeu,


38. Ati auzit ca s-a zis: “Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte”.
39. [b] Eu insa va spun voua: [/u] Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt.


43. Ati auzit ca s-a zis: “Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau”.
44. Iar Eu zic voua: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc,
45. Ca sa fiti fiii Tatalui vostru Celui din ceruri, ca El face sa rasara soarele si peste cei rai si peste cei buni si trimite ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti.


Si astfel isi incheie discursul despre Lege in care a aratat ca Legea este in vigoare si nu se va schimba o iota din ea, si a mai aratat ca implinirea acestei legi nu era doar ceea ce "au auzit" sau "li s-a spus" ci este cu mult mai mult, uciderea este si orice insulta, adulterul este si orice poftire, etc. Si de la cine "au auzit" si "li s-a spus" daca nu de la Moise? Si revin mai incolo la idee.


Apoi se continua invatatura Lui in capitolul 6 despre cum trebuie facuta milostenia, rugaciunea, postul, Sabatul etc. Asa cum spusese, nu anuleaza absolut nimic din Lege ci arata cum trebuie tinut totul pentru ca inchinarea sa fie intr-adevar in Duh si Adevar. Si daca luati toata invatatura Lui o sa vedeti ca prin Lege El nu se refera la datinile omenesti care au fost incluse in Lege, ci se refera strict la Legea lui Dumnezeu care nu are legatura cu datinile, tocmai pentru ca exista aceeasta confuzie. Din cauza acestei confuzii, Saul martirizase crestinii pentru ca el era convins ca acesti crestini incalcau Legea, dandu-si seama apoi ca de fapt incalcau doar datinile si ca din cauza acestor datini ii prigonise. Si inainte de a trece mai departe, trebuie remarcat ca toata invatatura despre cum trebuie tinuta Legea, nu face nici o distinctie pe sexe, ci totul este cerut atat barbatului cat si femeii. Deci sa continuam.


Ajungem la capitolul 7 verset 21 cand spune ca fara a face voia Tatalui din Cer, adica a face tot ceea El tocmai ii invatase despre respectarea Legii, nimeni nu va intra in Imparatie chiar de Ii vor zice "Doamne, Doamne". Dupa care incep minunile facute de Iisus prin care isi intarea forta predicarii si continua cu predicarea Imparatiei Cerurilor. Si ajungem in cele din urma si la pasajul cu cartea de despartire data de Moise, este vorba de inceputul capitolului 19:

3. Si s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L si zicand: Se cuvine, oare, omului sa-si lase femeia sa, pentru orice pricina?
4. Raspunzand, El a zis: N-ati citit ca Cel ce i-a facut de la inceput i-a facut barbat si femeie?
5. Si a zis: Pentru aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va lipi de femeia sa si vor fi amandoi un trup.
6. Asa incat nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a impreunat Dumnezeu omul sa nu desparta.
7. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit sa-i dea carte de despartire si sa o lase?
8. El le-a zis: Pentru invartosarea inimii voastre, v-a dat voie Moise sa lasati pe femeile voastre, dar din inceput nu a fost asa.
9. Iar Eu zic voua ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, si se va insura cu alta, savarseste adulter; si cine s-a insurat cu cea lasata savarseste adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Daca astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos sa se insoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toti pricep cuvantul acesta, ci aceia carora le este dat.
12. Ca sunt fameni care s-au nascut asa din pantecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au facut fameni, si sunt fameni care s-au facut fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor. Cine poate intelege sa inteleaga."


Deci Moise a avut putere sa dea poporului evreu si reguli care nu erau asa de la Dumnezeu sub motivatia ca inima oamenilor era invartosata. Iar Dumnezeu doar a ingaduit atitudinea lui Moise si nicidecum nu i-a cerut-o pentru ca in cazul asta Iisus nu ar mai fi zis "v-a dat voie Moise" ci ar fi zis "v-a dat voie Dumnezeu".

Si sa continuam cu Legea si Ap. Pavel. Nici Ap. Pavel nu desfiinteaza Legea ci este in acord cu Domnul cand zice la sfarsitul capitolului 3 din Romani:
"Desfiintam noi Legea prin credinta? Nicidecum! Dimpotriva, intarim Legea ."


Ceea ce a desfiintat apostolul sunt DATINILE care erau considerate in mod gresit ca fiind de asemenea Lege, ajungand astfel la Epistola catre Galateni unde Ap. Pavel incepe sa le diferentieze unele de altele zicand (capitolul 1):
"Si spoream in iudaism mai mult decat multi dintre cei care erau de varsta mea in neamul meu, fiind mult ravnitor al datinilor mele parintesti".


In aceasta epistola Ap. Pavel, facand in sfarsit distinctia intre Lege si Datini, spune in capitolul 3
"Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-se pentru noi blestem"
dupa care continua sa vorbeasca despre testamentul Domnului zicand
"Un testament intarit de dinainte de Dumnezeu in Hristos nu desfiinteaza Legea, care a venit dupa patru sute treizeci de ani, ca sa desfiinteze fagaduinta"
dupa care demonstreaza ca
"Legea ne-a fost calauza spre Hristos, pentru ca sa ne indreptam din credinta "
aratand apoi ca
"Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza caci TOTI sunteti fii ai lui Dumnezeu prin credinta in Iisus Hristos. Caci, cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat . Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este nici parte barbateasca si femeiasca, pentru ca voi toti una sunteti in Hristos Iisus".

Ca atare, prescriptiile discriminatorii date initial femeii de unde veneau? Gasim raspunsul in 1 Corinteni 14:34

"34. Ca in toate Bisericile sfintilor, femeile voastre sa taca in biserica, caci lor nu le este ingaduit sa vorbeasca, ci sa se supuna, precum zice si Legea. 35. Iar daca voiesc sa invete ceva, sa intrebe acasa pe barbatii lor, caci este rusinos ca femeile sa vorbeasca in biserica."

Deci se vede bine ca este vorba de datini evreiesti, epistola fiind scrisa inaintea celei catre Galateni dupa cum spun specialistii, indiferent daca va vine sa credeti sau nu.

Si pentru a incheia cu discursul despre Lege, o alta epistola scrisa in acelasi timp sau poate chiar putin mai tarziu decat cea catre Galateni, este Epistola catre Romani in care Apostolul spune asa (capitolul 6):

"14. Caci pacatul nu va avea stapanire asupra voastra, fiindca nu sunteti sub lege, ci sub har.
15. Oare, atunci sa pacatuim fiindca nu suntem sub lege, ci sub har ? Nicidecum!
16. Au nu stiti ca celui ce va dati spre ascultare robi, sunteti robi aceluia caruia va supuneti: fie ai pacatului spre moarte, fie ai ascultarii spre dreptate?
17. Multumim insa lui Dumnezeu, ca (desi) erati robi ai pacatului, v-ati supus din toata inima dreptarului invataturii careia ati fost incredintati,"
18. Si izbavindu-va de pacat, v-ati facut robi ai dreptatii.

Deci invatatura pe care trebuie sa o tinem este cea prin care sa nu pacatuim, indiferent de rasa, sex si conditie sociala, aceasta este adevarata Lege primita prin credina in Domnul Hristos, deci prin credinta facem cele cerute de Domnul si care se afla la inceputul postarii. Si este exact si mesajul Sfintei Fecioare: faceti ceea ce o sa va spuna El .

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eşti o sursă nesecată de perle!
Nu mă satur citindu-te!
La mai multe!

Domnule Dragos,
Cuvantul preot, tradus in alte limbi si cu cuvantul de sacerdote, apare in Biblie de 525 ori in forma de singular si de 447 de ori la forma de plural. Si ma refer aici la Biblii care nu au inlocuit cuvantul "batrani" cu "preoti".
Daca luam fiecare paragraf in care apare acest cuvant vom observa ca in majoritatea cazurilor este vorba de preotii evrei de pe linia lui Aaron iar putinele exceptii care nu se refera la ei sunt:

"13. Iar preotul lui Zeus , care era inaintea cetatii, aducand la porti tauri si cununi, voia sa le aduca jertfa impreuna cu multimile."
(Faptele Apostolilor 14:13)


14. Stiut fiind ca Domnul nostru a rasarit din Iuda, iar despre semintia acestora, cu privire la preoti Moise n-a vorbit nimic.
15. Apoi este lucru si mai lamurit ca, daca se ridica un alt preot dupa asemanarea lui Melchisedec,
16. El s-a facut nu dupa legea unei porunci trupesti, ci cu puterea unei vieti nepieritoare,
17. Caci se marturiseste: “Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
18. Astfel, porunca data intai se desfiinteaza, pentru neputinta si nefolosul ei;
19. Caci Legea n-a desavarsit nimic, iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu.
20. Ci inca a fost la mijloc si un juramant, caci pe cand aceia s-au facut preoti fara de juramant,
21. El S-a facut cu juramantul Celui ce I-a grait: “Juratu-S-a Domnul si nu Se va cai: Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
22. Cu aceasta, Iisus S-a facut chezasul unui mai bun testament.
23. Apoi acolo s-a ridicat un sir de preoti, fiindca moartea ii impiedica sa dainuiasca.
24. Aici insa, Iisus , prin aceea ca ramane in veac, are o preotie netrecatoare (vesnica).
25. Pentru aceasta, si poate sa mantuiasca desavarsit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, caci pururea e viu ca sa mijloceasca pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea sa avem: sfant, fara de rautate, fara de pata, osebit de cei pacatosi, si fiind mai presus decat cerurile.
27. El nu are nevoie sa aduca zilnic jertfe, ca arhiereii: intai pentru pacatele lor, apoi pentru ale poporului, caci El a facut aceasta o data pentru totdeauna, aducandu-Se jertfa pe Sine insusi.
28. Caci Legea pune ca arhierei oameni care au slabiciune, pe cand cuvantul juramantului, venit in urma Legii, pune pe Fiul, desavarsit in veacul veacului.
(Evrei capitolul 7)


5. Si de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel intai nascut din morti, si Domnul imparatilor pamantului. Lui, care ne iubeste si ne -a dezlegat pe noi din pacatele noastre , prin sangele Sau,
6. Si ne-a facut pe noi imparatie, preoti ai lui Dumnezeu si Tatal Sau, Lui fie slava si puterea in vecii vecilor. Amin!
(Apocalipsa, capitolul 1)


9. Si cantau o cantare noua, zicand: Vrednic esti sa iei cartea si sa deschizi pecetile ei, fiindca ai fost injunghiat si ai rascumparat lui Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din toata semintia si limba si poporul si neamul;
10. Si I-ai facut Dumnezeului nostru imparatie si preoti , si vor imparati pe pamant.
(Apocalipsa capitolul 5)


6. Fericit si sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani.
(Apocalipsa capitolul 6)

Si atat. Nicaieri nu mai este pomenit cuvantul preot/sacerdote in afara celor evrei de pe linia lui Aaron.
Deci dupa cum vezi, preotii sunt toti cei rascumparati prin sangele Domnului si care ii urmeaza Lui dupa cum a cerut.

Si pentru rigoarea afirmatiilor: nu am dat si citatele din VT cu preotii din semintia lui Dan, preotii lui Dagon etc, care nu au legatura cu subiectul tratat.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Dragos,
Cuvantul preot, tradus in alte limbi si cu cuvantul de sacerdote, apare in Biblie de 525 ori in forma de singular si de 447 de ori la forma de plural. Si ma refer aici la Biblii care nu au inlocuit cuvantul "batrani" cu "preoti".
Daca luam fiecare paragraf in care apare acest cuvant vom observa ca in majoritatea cazurilor este vorba de preotii evrei de pe linia lui Aaron iar putinele exceptii care nu se refera la ei sunt:

"13. Iar preotul lui Zeus, care era inaintea cetatii, aducand la porti tauri si cununi, voia sa le aduca jertfa impreuna cu multimile."
(Faptele Apostolilor 14:13)


14. Stiut fiind ca Domnul nostru a rasarit din Iuda, iar despre semintia acestora, cu privire la preoti, Moise n-a vorbit nimic.
15. Apoi este lucru si mai lamurit ca, daca se ridica un alt preot dupa asemanarea lui Melchisedec,
16. El s-a facut nu dupa legea unei porunci trupesti, ci cu puterea unei vieti nepieritoare,
17. Caci se marturiseste: “Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
18. Astfel, porunca data intai se desfiinteaza, pentru neputinta si nefolosul ei;
19. Caci Legea n-a desavarsit nimic, iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu.
20. Ci inca a fost la mijloc si un juramant, caci pe cand aceia s-au facut preoti fara de juramant,
21. El S-a facut cu juramantul Celui ce I-a grait: “Juratu-S-a Domnul si nu Se va cai: Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
22. Cu aceasta, Iisus S-a facut chezasul unui mai bun testament.
23. Apoi acolo s-a ridicat un sir de preoti, fiindca moartea ii impiedica sa dainuiasca.
24. Aici insa, Iisus, prin aceea ca ramane in veac, are o preotie netrecatoare (vesnica).
25. Pentru aceasta, si poate sa mantuiasca desavarsit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, caci pururea e viu ca sa mijloceasca pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea sa avem: sfant, fara de rautate, fara de pata, osebit de cei pacatosi, si fiind mai presus decat cerurile.
27. El nu are nevoie sa aduca zilnic jertfe, ca arhiereii: intai pentru pacatele lor, apoi pentru ale poporului, caci El a facut aceasta o data pentru totdeauna, aducandu-Se jertfa pe Sine insusi.
28. Caci Legea pune ca arhierei oameni care au slabiciune, pe cand cuvantul juramantului, venit in urma Legii, pune pe Fiul, desavarsit in veacul veacului.
(Evrei capitolul 7)


5. Si de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel intai nascut din morti, si Domnul imparatilor pamantului. Lui, care ne iubeste si ne -a dezlegat pe noi din pacatele noastre , prin sangele Sau,
6. Si [b] ne-a facut pe noi imparatie, preoti ai lui Dumnezeu si Tatal Sau, Lui fie slava si puterea in vecii vecilor. Amin!
(Apocalipsa, capitolul 1)

9. Si cantau o cantare noua, zicand: Vrednic esti sa iei cartea si sa deschizi pecetile ei, fiindca ai fost injunghiat si ai rascumparat lui Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din toata semintia si limba si poporul si neamul;
10. Si I-ai facut Dumnezeului nostru imparatie si preoti, si vor imparati pe pamant.
(Apocalipsa capitolul 5)


6. Fericit si sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani.
(Apocalipsa capitolul 6)

Si atat. Nicaieri nu mai este pomenit cuvantul preot/sacerdote in afara celor evrei de pe linia lui Aaron.

Excelentă treabă, felicitări! De mult vroiam să fac o contabilizare a termenului, acum nu mai este nevoie... Well done!

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Excelentă treabă, felicitări! De mult vroiam să fac o contabilizare a termenului, acum nu mai este nevoie... Well done!

Am mai imbunatatit sublinierile ca sa fie mai clar totul :)

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:
Considerati Biserica Catolica una dn bestiile din Apocalipsa ?

P.S: S-ar putea sa gasiti interesante cartile din postarea #2401

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

unde mai exact? Apostolul Pavel ii spunea doscipolului sau, Timotei, sa nu se grabeasaca sa-si puna miinile peste ceilalti.

Va doresc ca ceeia ce faceti sa fie spre mintuirea dumneavoastra. Cred ca in ziua aceea, cind ne vom afla fata in fata cu Domnul nostru Isus Cristos, El ne va intreba cit de mult am iubit. Nu cred ca vom avea vreun merit pentru ca am combatut bine pe forumuri, sau ca am citit biblioteci.

PS Faptul ca nu stiu ce catolic spune nu stiu ce despre papa nu are nici o relevanta pentru mine. Cred ca orice structura este functionala daca e bine organizata si daca respecta regulile. Asa a alcatuit Dumnezeu lumea (e suficient sa observam natura si vom vedea ca Domnul a creat ordine) si asa si-a lasat si Biserica. Eu cred in ordine si nu cred in anarhie. Atiti la nivel micro cit si la nivel macro.

Dumnezeu este intr-adevar un Dumnezeu al ordinii, scrie si in NT asta. Dvs. intelegeti prin ordine o ierarhie lumeasca stabilita pe obiceiuri lumesti, ca atare BC reflecta ordinea lui Dumnezeu dupa parerea dvs.

Martorii lui Iehova vad ordinea sub forma de ierarhie inclusiv la nivelul divinitatii ca atare pentru ei nu poate exista Treimea ci raporturile dintre Dumnezeu si Iisus sunt ierarhice, cu Iisus un spirit inferior lui Dumnezeu din toate punctele de vedere si supus Lui.

Iar pentru mine ordinea nu poate fi decat respectarea Cuvantului Domnului care, cu privire la ierarhia pamanteasca intre crestini a spus ca cel care vrea sa fie mai mare decat altii, sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca lor. Ca atare orice abatere de la aceasta ierarhie prin slujire, denota o carenta in iubire, si intr-adevar dupa iubire vom fi judecati.

Am dat mai sus citatele care arata ca noi toti suntem preoti.