Despre viclenia sectantilor

[Dumitru73]

În prealabil postat de Adriana3

Poti sa te amuzi in continuare, dar nu a fost Dumnezeu. Dumnezeu a zis sa ne iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei pentru ca asa face Tatal Ceresc, iar El nu se contrazice niciodata, la El nu exista adevar amestecat cu minciuna. Oamenii au luat drept porunca a lui Dumnezeu si ceea ce nu venea de la El, oamenii au amestecat totul, adevarul cu minciuna. Iar Dumnezeu a incercat mereu sa-i indrepte prin profeti dar profetii au fost luati drept vrajmasi si ca atare au fost omorati.

Biblia minte? sau cei ce au scris-o au inventat?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

Domnule adventist faci confuzi grave si ma invinuiesti de lucruri care nu le-am zis! Legea sa nu ucizi era valabila si in Vt? Atunci de ce poporul evreu era pus de catre Dumnezeu sa ucida pe vrajmasi ?

Înţeleg că nu v-a priit răspunsul/răspunsurile meu, dar acesta nu e motiv să deturnăm atenţia de la subiect, mai ales că s-au aruncat nişte minciuni şi chiar erezii vis a vis de el.

În prealabil postat de bairstow

Nicaieri in biblie nu se pomeneste sa nu schimbam aceasta zi

Sunteţi absolut sigură, sau vreţi un timp de investigare a problemei? Căci aşa aţi aruncat afirmaţii neverificate cu privire la fiecare aspect mai sus amintit...

În prealabil postat de bairstow

apoi daca biserica adventista a gresit cand a respectat sabatul aiurea inseamna ca ea nu e adevarata.

A greşit şi ea cu 1-2 ore din neştiinţă la început. A cercetat problema şi de peste 140 de ani respectă sabatul ca la Carte. BOR şi-a remediat greşeala milenară? Da... în sfârşit a recunosct oficial că sâmbăta e ziua a 7-a a săptămânii. Îi mai lăsăm 1.000 de ani ca să treacă şi la respectarea ei? Dumnezeu e îngăduitor şi poate lăsa... dar tare mă tem că nu mai există atâta timp...

În prealabil postat de bairstow

Sa sti ca in ortodoxie ziua incepe de la apus.

Asta chiar e o noutate! Atunci de ce slujba de Crăciun şi de Paşte se ţine la ora 24? Că doar Hristos nu S-a născut şi n-a înviat la ora 0:00 fix.

În prealabil postat de bairstow

Apoi despre schimbarea zilei ea nu a facut-o imparatul si era deja facuta.

Era făcută, dar nu oficial sub formă de lege. 321 marchează prima legiferare a duminicii ca zi de odihnă în creştinism.

În prealabil postat de bairstow

Uite si la evrei cap 4 ca se vorbeste de o noua zi!

Dar nu de odihnă/cult/zi a Domnului. Să nu amestecăm luna cu ridichea de lună...

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Deci biblia minte! In acest caz a vorbit altcineva nu Dumnezeu! Interesant...Mai esti ortodoxa sau mai te crezi cand scrii astfel de lucruri?

Biblia nu minte ci Biblia spune ce anume au crezut acei oameni. Asta nu inseamna ca TOT ceea ce au crezut ei este adevarat. Este sigur ca Dumnezeu a zis sa nu ucizi pentru ca El insusi a scris pe piatra pentru ca oamenii sa nu mai creada gresit ca pana atunci, sa nu mai ia drept cuvantul Sau ceea ce nu venea de la El. Stii cand a scris Dumnezeu pe piatra?
Biblia nu este altceva decat o povestire a celor intamplate asa ca iacata ca printre altele s-a intamplat ca oamenii sa creada ca Dumnezeu le-ar fi poruncit sa ucida. Si iacata ca nici vorba sa fi fost porunca Lui pentru ca El a scris pe piatra: sa NU ucizi PUNCT. Nu a scris nici o exceptie la porunca gen "pana la noi ordine".

[Adriana3]

În prealabil postat de Dumitru73

Biblia minte? sau cei ce au scris-o au inventat?

Vezi raspunsul de mai sus.
Si un alt exemplu: Dumnezeu nu a vrut ca evreii sa aiba Regi ci dorea sa le fie El Rege. Si totusi evreii au avut Regi. Minte Biblia? Ei iata ca nu, ci evreii nu au ascultat de Dumnezeu iar Biblia ii da de gol.

[bairstow]

Deci adriana cine i-a vorbit atunci lui Moise? Deci dupa parerea ta biblia e plina de greseli...
1 Nu am chef domnule adventist sa ascult legendele adventiste. Si asa imi pierd destul de mult timp pe aici. Biserica este adevarul si ea este calauzita de Duhul Sfant. Cum a fost calauzita aceasta biserica? Prin invatare de erezii? A sarat o sare proasta? Daca sarea isi pierde gustul Dumnezeu isi incalca ce a spus cu privire la biserica si o pune pe White sa sareze din nou cu sare adevarata?
2 Nu stiu de ce biserica face slujba la ora 12 dar nu se stie cand a inviat sigur Iisus la ce ora anume! Probabil s-a fixat o ora anume ca sa nu fie confuzie!
3 legea data de Constantin nu se aplica bisericii. Legile bisericesti erau date de sinoade! Si ziua de duminica era deja respectata majoritatea crestinilor exceptand cate-va fractiuni sectare! Daca Basescu proclama ziua de sambata zi de odihna e treaba lui sau ziua de duminica. lucrurile nu se schimba in biserica!
in evrei cap 4 se vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna ! Porunca nu e incalcata asa cum am mai zis tot din 7 in 7 zile respectam odihna
4 biserica ortodoxa a numit (sau ceva de genul asta) ziua de duminica ca fiind ziua numarul 1. dar asta era si in trecut. Era denumita si ziua a opta! Chestia asta nu implica o schimbare ! Apoi chestia asta e pe plan local si nu implica o schimbare a legii! Plan local insemnand BOR! Din cate stiu eu. Oricum tot Duminica respectam ziua Domnului!
Martirii din primele secole respectau duminica ca zi de odihna . Daca Dumnezeu nu a luminat biserica de ce sa mai credem in Dumnezeu sau in puterea bisericii?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Adriana3

Vezi raspunsul de mai sus.
Si un alt exemplu: Dumnezeu nu a vrut ca evreii sa aiba Regi ci dorea sa le fie El Rege. Si totusi evreii au avut Regi. Minte Biblia? Ei iata ca nu, ci evreii nu au ascultat de Dumnezeu iar Biblia ii da de gol.

pai daca Biblia, ca text, nu respecta cuvantul lui Dumnezeu, ce inseamna? nu minte?
aici ma refer la cei ce au scris-o, fara sa generalizez.

[bairstow]

Nu credem ca puterea bisericii a fost sa prezinte adevarul si ca ramas fara pata dar putem sa credem in biserica adventa care a aparut dupa 1800 de ani si a aparut dintr-o minciuna! Dintr-o profetie falsa! Apoi a continuat sa greseasca in continuare! Ce incredere sa mai avem in Iisus daca biserica a predat prost? Asa dupa parerea ta! Dar apoi daca studiezi biserica ortodoxa vezi ca ea e deplina! Uite in Nt se vorbeste ca erau oamenii care isi vindeau tot ce aveau. Acest lucru il gasesti numai in ortodoxie! nu mai vorbesc si de altele! Ca sa vezi cat de gresit este sa spui ca mereu au fost oameni care au respectat in istorie sabatul este si faptul ca biserica adventa l-a respectat gresit la inceput! daca provenea din acei oameni care respectau sabatul ei ar fi stiut sa il respecte asa cum a fost lasat de Dumnezeu!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

1 Nu am chef domnule adventist sa ascult legendele adventiste. Si asa imi pierd destul de mult timp pe aici.

Uite că eu am răbdare să ascult legendele, basmele şi tradiţiile ortodoxe. Dacă aveam această atitudine , plecam de mult de aici...

În prealabil postat de bairstow

Biserica este adevarul si ea este calauzita de Duhul Sfant. Cum a fost calauzita aceasta biserica? Prin invatare de erezii? A sarat o sare proasta? Daca sarea isi pierde gustul Dumnezeu isi incalca ce a spus cu privire la biserica si o pune pe White sa sareze din nou cu sare adevarata?

Acum sper că nu-L învinovăţiţi şi pe Dumnezeu pentru ereziile ce s-au ridicat în Biserică. Apropos, nu White a redescoperit adevărata închinare în sabat. Primul care a scos sâmbăta de sub molozul tradiţiilor fariseice a fost Hristos, apoi în fiecare veac al erei creştine au existat păzitori ai sâmbetei.

În prealabil postat de bairstow

2 Nu stiu de ce biserica face slujba la ora 12 dar nu se stie cand a inviat sigur Iisus la ce ora anume! Probabil s-a fixat o ora anume ca sa nu fie confuzie!

Păi vedeţi? Dar vă erijaţi în judecătorul pionierilor adventişti care începeau sabatul cu un decalaj de 2-3 ore! Ei măcar au redescoperit sfinţenia sabatului şi-l păzeau... aşa cum ştiau.

În prealabil postat de bairstow

3 legea data de Constantin nu se aplica bisericii. Legile bisericesti erau date de sinoade!

Nu se aplica, dar sinoadele obediente au trecut imediat la aplicarea ei. Doar doar nu se cădea ca Basilica să facă urât după ce a fost invitată în basilica basileului. Ave Caesar Imperator, episcopis te salutant!

În prealabil postat de bairstow

Si ziua de duminica era deja respectata majoritatea crestinilor exceptand cate-va fractiuni sectare!

Nicio problemă... securea gâdelui a rezolvat şi inconvenientul acesta... La urma urmei nu era greu să se ştanţeze pe ea lângă acvila romană o cruce.

În prealabil postat de bairstow

in evrei cap 4 se vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna !

Fals! Mai aruncaţi un ochi şi peste original s-ar putea să vă surprindă sensul total schimbat în versiunea ortodoxă.

În prealabil postat de bairstow

4 biserica ortodoxa a numit (sau ceva de genul asta) ziua de duminica ca fiind ziua numarul 1. dar asta era si in trecut. Era denumita si ziua a opta!

Mda, ceva de genul ăsta... Când întâia, când a opta (de parcă ar fi octomână, nu septimână), doar a 7-a cum a poruncit Dumnezeu să nu fie! Şi se mai pretinde girul Duhului Sfânt... Biblia are un cuvânt dur pentru o asemenea "jertfă":

"Dacă cineva îşi întoarce urechea ca să n'asculte legea, chiar şi rugăciunea lui este o scîrbă." (Proverbe28,9)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

biserica adventa care a aparut dupa 1800 de ani si a aparut dintr-o minciuna! Dintr-o profetie falsa!

Profeţia era biblică, nu avea cum să fie falsă... asta în situaţia că mai credeţi în Cuvântul lui Dumnezeu...

În prealabil postat de bairstow

Apoi a continuat sa greseasca in continuare!

Cu ce? Şi de ce "a continuat"? Că doar la data când milleriţii greşeau interpretarea profeţiei, Biserica AZŞ încă nu fusese constituită.

În prealabil postat de bairstow

Ce incredere sa mai avem in Iisus daca biserica a predat prost? Asa dupa parerea ta!

După părerea mea, nu trebuie să ne pierdem încrederea în Iisus din cauza greşelilor unor oameni. Chiar episcopi, papi şi patriarhi de-ar fi ei...

În prealabil postat de bairstow

Ca sa vezi cat de gresit este sa spui ca mereu au fost oameni care au respectat in istorie sabatul este si faptul ca biserica adventa l-a respectat gresit la inceput! daca provenea din acei oameni care respectau sabatul ei ar fi stiut sa il respecte asa cum a fost lasat de Dumnezeu!

Greşeli facem tot timpul că suntemm oameni supuşi greşelii. Important e să ne corectăm, nu să persistăm în greşeală.

[Adriana3]

În prealabil postat de Dumitru73

pai daca Biblia, ca text, nu respecta cuvantul lui Dumnezeu, ce inseamna? nu minte?
aici ma refer la cei ce au scris-o, fara sa generalizez.

Cei care au scris, au scris ceea ce s-a crezut la timpul respectiv despre cuvantul lui Dumnezeu, nu au mintit deloc. Asa au crezut, asa au scris. Dumnezeu este cel care ULTERIOR a demonstrat ca fusese gresita credinta lor, aratand ca de fapt voia Sa este de a nu ucide, a scris asta pe piatra, si cum evreii au continuat cu crima si cu toate celelalte greseli, departandu-se tot mai mult de Dumnezeu (cu buzele ii aduceau laude dar cu inima erau departe de El), a venit El insusi sa ne arate care este Legea Lui si cum anume trebuie respectata (intorcand obrazul, nescotand sabia din teaca ci lasandu-se omorat de vrajmas din iubire pentru el, fiind singura Cale adevarata), dupa care a scris toata aceasta lege a iubirii pana la jertfa neconditionata de sine in inima tuturor oamenilor. Ca atare Noul Testament este cel care cuprinde legea lui Dumnezeu asa cum a cerut-o de la inceput dar oamenii nu au fost capabili nici sa o inteleaga in intregime si nici sa o efectueze.
Si exemple sunt multe. Chiar si cu faimosul sacrificiu al urmasului mult asteptat si promis, nu Dumnezeu a cerut sacrificiul ci era un obicei pagan de a sacrifica primul nou-nascut, ca atare, cand Dumnezeu cere sa nu ridice mana asupra copilului, pune de fapt capat acestui obicei pagan, si da in schimb un animal pentru a fi sacrificat tocmai pentru ca evreii inca nu erau pregatiti sa renunte la ideea de sacrificiu ca si ofranda pentru Dumnezeu. Inca de la Cain si Abel vedem aceasta idee de ofranda adusa lui Dumnezeu si desi in Biblie apare ca Dumnezeu a cerut ofrandele animale pentru spalarea pacatelor, vedem ca de fapt din nou nu asta vroia Dumnezeu pentru ca acele sacrificii nu aveau puterea sa curete pacatele asa cum in mod gresit credeau oamenii ci prin profeti Dumnezeu le-a spus ca el nu vroia jertfa animala ci pentru El jertfa era duhul smerit, inima infranta. Deci a mintit Biblia cand a zis ca Dumnezeu a cerut jertfa animala pentru iertarea pacatelor? Nicidecum, in sensul ca oamenii aceia au fost ferm convinsi ca Dumnezeu le ceruse jertfele, insa se inselau, iar cand Dumnezeu le-a spus prin profeti ca se inseala, nu au putut accepta adevarul si au continuat jertfele. A trebuit sa vina Iisus si sa aduca jertfa buna a smereniei si iubirii ca sa inteleaga omenirea ca de fapt asta a vrut mereu Dumnezeu de la ea, nu animale sacrificate.