"EU sunt invierea si viata"

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Uite asta nu inteleg nicicum si nimeni nu vrea sa-mi explice: cum este cu invierea mortilor care sunt vii?

Pai o stie orice copil de scoala: sufletul care este viu se va uni cu duhul si cu trupul si astfel fiinta noastra va redeveni intrega si va trai vesnic, cu Domnul nostru. Ca nu intelegeti nu-i de mirare. Oare puteti intelege, de exemplu, cum germineaza o saminta de iarba, cum creste, isi indeplineste misiunea ei pe pamint (ne da oxigen), moare, iar apoi se naste din nou si se hraneste exact cu aceleasi substante provenite din moartea ei? Tot universul e o taina, incepind cu lucrurile mici si terminind cu cele mari. Noi nu le intelegem nici pe cele mici insa avem pretentia ca vrem sa stim totul. Totusi Domnul nostru Isus Cristos ne-a spus de nenumarate ori sa credem, nu sa intelegem.

[Mihai36]

În prealabil postat de osutafaraunu

La această problemă greu se poate da un răspuns cu Da sau Nu. Taina naturii Dumnezeirii (mai mare decât toate cele şapte Taine ale Bisericii Ortodoxe) nu poate fi explicată cu Da şi Nu. De fapt, dacă ar putea fi explicată, n-ar mai fi o taină. Mai mult, dacă ar fi pe deplin cunoscută, ar însemna că noi suntem în măsură să devenim zei.
Ceea ce putem şti este ceea ce ne-a fost revelat în Scriptură. Iar Scriptura spune că Iisus a murit şi a înviat a treia zi. A afirma că El n-a murit este egal cu a afirma că n-a înviat (nici nu putea învia dacă nu murea în prealabil), iar această afirmaţie ar însemna suprema erezie, mai mare decât erezia saducheilor. Cam aşa stau lucrurile...

E totusi o diferenta ,Dumnezeu cind isi ia trup e la fel de viu cum era cind nu avea trup si daca scapa prin moarte de el e la fel de viu ca pe cind nu avea trup , dealtfel in timpul celor trei zile se pare ca fost in pustiu si apoi in "locuinta mortilor" si a stat de vb cu ei vestind si acolo.
Deci murit inseamna doar ca nu ai trup indiferent cit de adormit esti sau nu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Pai o stie orice copil de scoala: sufletul care este viu se va uni cu duhul si cu trupul si astfel fiinta noastra va redeveni intrega

Copilul lui Dumnezeu ştie altfel de cum ştie copilul de şcoală (şcoala lui Platon), anume cum l-a învăţat El în Cuvântul Său:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i -a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu." (Gen.2,7) adică:

trup + duh = suflet viu

Învăţătura dumneavoastră este răsturnată: suflet viu + duh + trup = ?*

_____________________

*? fiind cine ştie ce monstru struţo-cămilesc

[Mihai36]

Referitor la existenta dupa moarte catolicii spun ceva de Purgatoriu adica un fel de spalatorie sau asa ceva , ortodocsii spun de vamile vazduhului -aici nu cunosc prea multe detalii- insa consider ca un simbure de adevar tot exista in toate astea luind in considerare marturiile celor care s-au intors din moarte clinica.
Ei au spus ca starea fara corp este mult mai agreabila, mai usoara decit starea cu trup si majoritatea au fost dezamagiti cind au inviat fiindca au pierdut acea stare de usurare sufleteasca.
Asta poate inseamna acel purgatoriu -in cazul in care in descriere atributiunile lui nu depasesc efectele respective.

Si cu vamile la fel probabil -despartirea de lumea terestra facuta in etape si apoi intrarea intro stare in functie de cracterul fiecaruia, de starea de sfintenie.

Cineva mai sus spunea ca la inviere sufletul se uneste cu trupul si cu duhul , care duh? Spiritul nostru individual sau duhul sfint care e in noi , cu noi in vecie?
Caci oricum Spiritul este identificarea noastra cea mai adinca si mai curata, sufletul este mai de suprafata (poate fi bun sau rau) impreuna formeaza suflarea de viata iar duhul sfint daca este in noi in vecie apai in vecie ramine indiferent daca avem sau nu trup.
Duhul sfint ne face sa avem trup ingeresc (de slava/aurele sfinte) indiferent daca avem trup fizic sau nu.
iar daca te ridici la cer cu trupul fizic el este transformat apoi in trup de slava adica in aure deci in Imparatie nimeni nu are trup fizic ci doar din duh sfint.
Asa incit invierea cu trup a mortilor cu trupuri fizice nu are legatura cu Imparatia cerurilor ci doar cu Imparatia sfintilor pe pamint fiindca apoi rapirea are lor de pe pamint insa ea nu este ridicarea la cer cu trupul.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunteţi şi dvs. liberă să vă rugaţi ca Dumnezeu să-l învie pe mort. E cu totul altceva.

Sint libera sa ma rog pentru un om decedat, asa cum a facut Isus. Puteti sa-mi spuneti mai exact, unde in biblie, oriunde, gasiti un verset care sa-mi interzica sa fac asta? Nicaieri. Domnul nostru Isus Cristos nu a facut nimic care sa contravina Sfintei Scripturi. Daca el s-a rugat pentru un mort o voi face si eu.

PS. Noi sintem invatati, de exemplu, sa ne rugam pentru osutafaraunu si nu pentru sanatatea lui osutafaraunu, sau pentru a se converti la catolicism, sau... Pur si simplu sa ne rugam pentru el, ca Domnul stie mult mai bine decit mine nevoile lui, chiar inainte ca eu sa i Le cer.

În prealabil postat de osutafaraunu

De ce nu citaţi şi versetul următor? Pentru că el lămureşte că e vorba de oamenii vii, nu cei morţi.

Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu există un asemenea verset în Eclesiastul! Din ce fel de Biblie citaţi?

Biblia Ortodoxa on line;

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vă mai obosiţi cu apocrifele.

Cartile Macabeilor nu sint apocrife.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Învăţătura dumneavoastră este răsturnată: suflet viu + duh + trup = ?*

Raspunsul ni-l da sfintul apostol Pavel:
1 Tesaloniceni 5:23
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană, la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
Suflet+duh+trup= fiinta noastra intreaga;

Iar apostolul ne recomanda sa le pastram fara prihana pina la venirea Domnului.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de grasu77

Uite asta nu inteleg nicicum si nimeni nu vrea sa-mi explice: cum este cu invierea mortilor care sunt vii?

ti-am explicat eu pe celalat topic, dar vad ca nu intelegi...

Invierea mortilor este reintegrarea omului in fiinta.Fiinta omului a fost dezintegrata prin cadere, moarte si coruptie.Restaurarea omului.Si odata cu restaurarea omului si restaurarea naturii. Invierea e o 're' , dupa cum am zis (consulta un dex) , nu doar o trecere de la moarte la viata.. Ti-am facut si un post aci, cu privire la invierea dintai, invierea a doua, moartea dintai si moartea a doua... Noi INVIEM si cand il primim pe Hristos, cand credem in el... Invierea e un proces complex.. Notiunile de viata , moarte sunt foarte complexe in biblie si nu se rezuma doar la un concept... Nemurirea sufletului este un fapt in Biblie :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Sint libera sa ma rog pentru un om decedat, asa cum a facut Isus. Puteti sa-mi spuneti mai exact, unde in biblie, oriunde, gasiti un verset care sa-mi interzica sa fac asta? Nicaieri. Domnul nostru Isus Cristos nu a facut nimic care sa contravina Sfintei Scripturi. Daca el s-a rugat pentru un mort o voi face si eu.

Domnul Hristos nu a făcut nici parastase, nici pomeni pentru Lazăr. Nici nu S-a rugat ca să i se reducă tirajul la cazanul lui Lazăr, nici măcar ca să i se ierte păcatele; S-a rugat pur şi simplu ca el să fie înviat. Şi Tatăl I-a ascultat rugăciunea!

În prealabil postat de nutucutu

PS. Noi sintem invatati, de exemplu, sa ne rugam pentru osutafaraunu si nu pentru sanatatea lui osutafaraunu, sau pentru a se converti la catolicism, sau... Pur si simplu sa ne rugam pentru el, ca Domnul stie mult mai bine decit mine nevoile lui, chiar inainte ca eu sa i Le cer.

Din fericire eu nu sunt mort, nici măcar virtual [deocamdată].

[quote=nutucutu;380710Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".[/quote] Hai să fim serioşi! Vreţi să ziceţi că trebuie să ne rugăm pentru Nero, Hitler, Stalin şi Ceauşescu? Nu stimată soră, să ne rugăm pentru Băsescu şi pentru primarul în funcţie, că ei au nevoie de mijlocirea noastră în rugăciune. De ceilalţi se îngrijeşte Dumnezeu, nu trebuie să preluăm noi dosarele închise ale Istoriei. Dacă Dumnezeu a hotărât în dreptul lor pedeapsa capitală (nu ştim, presupunem doar), nu suntem noi o instanţă superioară Lui să-i anulăm rezoluţiile şi să-i scoatem din "Iad".

[quote=nutucutu;380710Biblia Ortodoxa on line;[/quote] Exact ce v-am spus: mi-aţi dat un link ce arată pentru "Ecleziastul, 7, 35" o pagină albă, inexistentă (Eclesiastul 7 are doar 29 de versete).

[quote=nutucutu;380710Cartile Macabeilor nu sint apocrife.[/quote]
http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocrif...ului_Testament
Cărţile Macabeilor apar sub titlul "Cărţile apocrife ale Vechiului Testament"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Raspunsul ni-l da sfintul apostol Pavel:
1 Tesaloniceni 5:23
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană, la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
Suflet+duh+trup= fiinta noastra intreaga;

Iar apostolul ne recomanda sa le pastram fara prihana pina la venirea Domnului.

Dacă apostolul se referă la starea în moarte, ce ne puteţi spune de "păstrarea trupului" în stare "întreagă" ?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnul Hristos nu a făcut nici parastase, nici pomeni pentru Lazăr. Nici nu S-a rugat ca să i se reducă tirajul la cazanul lui Lazăr, nici măcar ca să i se ierte păcatele; S-a rugat pur şi simplu ca el să fie înviat. Şi Tatăl I-a ascultat rugăciunea!

Exact asta facem si noi: ne rugam pentru cei decedati si avem incredere ca Tatal ne va asculta rugaciunea.
PS Presupun ca prietenii lui Lazar care erau acolo nu au stat nemincati atitea zile. Si-or fi adus mincare la pachet, ori surorile lui le-or fi pus ceva sa manince? Deasemenea, faptul ca au venit sa le mingie inainte de inmormintare, se cheama totusi priveghi.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din fericire eu nu sunt mort, nici măcar virtual [deocamdată].

Biserica Catolica, propovaduind iubirea, ii invata pe crestinii catolici sa se roage pentru toti oamenii, indiferent ca sint morti sau nu. Beneficiati de rugaciunile credinciosilor catolici si acum ca sinteti pe pamint si veti beneficia de ele si atunci cind sufletul dumneavoastra nu va fi impreuna cu trupul si nici un coreligionar de-al dumneavoastra nu se va mai ruga pentru dumneavoastra. Catolicii o vor face si atunci.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să fim serioşi! Vreţi să ziceţi că trebuie să ne rugăm pentru Nero, Hitler, Stalin şi Ceauşescu? Nu stimată soră, să ne rugăm pentru Băsescu şi pentru primarul în funcţie, că ei au nevoie de mijlocirea noastră în rugăciune. De ceilalţi se îngrijeşte Dumnezeu, nu trebuie să preluăm noi dosarele închise ale Istoriei. Dacă Dumnezeu a hotărât în dreptul lor pedeapsa capitală (nu ştim, presupunem doar), nu suntem noi o instanţă superioară Lui să-i anulăm rezoluţiile şi să-i scoatem din "Iad".

Ne rugam pentru cei decedati, chiar daca ne-au facut rau, exact cum a facut Domnul nostru Isus Cristos cind, atirnat pe cruce, L-a rugat pe Tatal sa-i ierte pe cei cere L-au ucis. Asta e exemplul pe care ni l-a lasat Cristos si pe care il urmam si noi. "Dosarele istoriei", Hitler, Stalin etc sint parti din viclenia pe care profetesa White a primit-o de la cel rau: acesta e motivul pe care il tot aduceti pentru ca oamenii sa nu se roage.

În prealabil postat de osutafaraunu

Exact ce v-am spus: mi-aţi dat un link ce arată pentru "Ecleziastul, 7, 35" o pagină albă, inexistentă (Eclesiastul 7 are doar 29 de versete).

Stiti prea bine ca e vorba de Ecleziasticul, carte pe care AZ7, foarte convenabil, au scos-o din Biblie.

În prealabil postat de osutafaraunu

http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocrif...ului_Testament
Cărţile Macabeilor apar sub titlul "Cărţile apocrife ale Vechiului Testament"/

In wikipedia poate sa scrie oricine, inclusiv adventistii; nu e sursa credibila. Si bineinteles ca cunoasteti mai bine decit mine diferenta dintre necanonic si apocrif. Pe asta o trec la "despre viclenia sectantilor". Ce fac sectantii in fond? ii indeparteaza pe oameni de Dumnezeu lucrind astfel pentru imparatia celui rau. Cum o fac? Simplu: indeamna oamenii sa nu se boteze, sa nu-si marturiseasca pactele, sa nu se impartaseasca cu Trupul si Singele Domnului, sa nu se roage...