"EU sunt invierea si viata"

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Mai putin conteaza daca in starea de mort esti suflet constient sau adomit important este ca esti inca o forma de existenta. Caci nu esti soft pe un CD si suflarea ta de viata este doar fara trup -ea este adevarata identificare cum spuneam nu trupul fizic indiferent daca il ai sau nu.
Iar duhul sfint nu este suflarea de viata si doar cel care da viata vesnica.

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

Daca vreti sa faceti ceva pentru cineva, faceti tot ce puteti cat este in viata. Asta ne invata crenismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Inclusiv rugaciuni. Unde ai gasit dumneata, in Sfanta Scriptura, indemnuri sau exemple de rugaciuni pentru morti?


Faceti tot ce ne indeamna Hristos, cat sunteti in viata si pentru cei care sunt in vita. Dupa aceea ... urmeaza judecata si rasplata. Nu se mai poate face nimic. "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta Lui." (Apocalipsa 22:12)
"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cind traia în trup.(2 Corinteni 5:10)

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Daca vreti sa faceti ceva pentru cineva, faceti tot ce puteti cat este in viata.

”De aceea vă zic vouă: [i]Toate câte cereţi, rugându-vă, să credeţi că le-aţi primit şi le veţi avea.”
Daca Domnul imi spune sa cer TOATE, inclusiv sa-i ierte de pacate pe cei decedati, dumneavoastra iarasi, imi spuneti ca nu trebuie sa fac asta, in contradictie cu cuvintul Domnului insa in corelatie cu profetesa dumneavoastra

În prealabil postat de grasu77

Asta ne invata crenismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Inclusiv rugaciuni. Unde ai gasit dumneata, in Sfanta Scriptura, indemnuri sau exemple de rugaciuni pentru morti?

Exemplul care imi vine in minte este ca Isus s-a rugat pentru Lazar...Apoi:
“Vă indemn deci, inainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii;”(1 Timotei 2,1)
Toti inseamna toti

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.(Ecleziastul, 7, 35)
Iata ca apare negru pe alb:chiar MORTILOR fa-le parte de darnicia ta....

Macabei 12:
43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi.
45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat.
Ce-au facut ei? Au adus jertfa pentru pacat, exact pomana pe care o fac crestinii astazi...

Si acum stiu ce imi veti spune, ca deja am mai primit acest raspuns de la un alt adventist: Cartea intelpciunii lui Isus fiul lui Sirah, Macabei sint carti de seara, bune de citit ca fapt divers... Ce convenabil pentru dumneavoastra: intii rastalmaciti cuvintele Mintuitorului, iar apoi, pentru pentru ca Cuvintele Lui au acoperire in Biblie, ati scos din aceasta acele carti care nu v-au convenit.

Deci, aveti destule versete care va confirma ca s-au facut atit rugaciuni pentru cei raposati cit si pomana pentru ei. Mai e ceva: daca cineva se roaga pentru cei decedati, face un lucru bun, chiar daca dupa dumneavoastra e inutil. Totusi: de ce staruinta asta continua de a NU NE RUGA ( pe care am intilnit-o la adventisti)? Doar cel rau poate sa duca o campanie pentru oprirea rugaciunii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Daca Domnul imi spune sa cer TOATE, inclusiv sa-i ierte de pacate pe cei decedati, dumneavoastra iarasi, imi spuneti ca nu trebuie sa fac asta, in contradictie cu cuvintul Domnului

Cererile noastre nu se fac aşa haotic, ori "în contradicţie cu Cuvânul Domnului". Îi puteţi cere lui Dumnezeu să-i ierte păcatul capital al lui Iuda, ori al diavolului? Fiţi liniştită, unii au făcut-o deja...

În prealabil postat de nutucutu

Exemplul care imi vine in minte este ca Isus s-a rugat pentru Lazar...

Sunteţi şi dvs. liberă să vă rugaţi ca Dumnezeu să-l învie pe mort. E cu totul altceva.

În prealabil postat de nutucutu

“Vă indemn deci, inainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii;”(1 Timotei 2,1)
Toti inseamna toti

De ce nu citaţi şi versetul următor? Pentru că el lămureşte că e vorba de oamenii vii, nu cei morţi.

În prealabil postat de nutucutu

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.(Ecleziastul, 7, 35)
Iata ca apare negru pe alb:chiar MORTILOR fa-le parte de darnicia ta....

Nu există un asemenea verset în Eclesiastul! Din ce fel de Biblie citaţi?

În prealabil postat de nutucutu

Macabei 12:

Nu vă mai obosiţi cu apocrifele.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunteţi şi dvs. liberă să vă rugaţi ca Dumnezeu să-l învie pe mort. E cu totul altceva.

Sint libera sa ma rog pentru un om decedat, asa cum a facut Isus. Puteti sa-mi spuneti mai exact, unde in biblie, oriunde, gasiti un verset care sa-mi interzica sa fac asta? Nicaieri. Domnul nostru Isus Cristos nu a facut nimic care sa contravina Sfintei Scripturi. Daca el s-a rugat pentru un mort o voi face si eu.

PS. Noi sintem invatati, de exemplu, sa ne rugam pentru osutafaraunu si nu pentru sanatatea lui osutafaraunu, sau pentru a se converti la catolicism, sau... Pur si simplu sa ne rugam pentru el, ca Domnul stie mult mai bine decit mine nevoile lui, chiar inainte ca eu sa i Le cer.

În prealabil postat de osutafaraunu

De ce nu citaţi şi versetul următor? Pentru că el lămureşte că e vorba de oamenii vii, nu cei morţi.

Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu există un asemenea verset în Eclesiastul! Din ce fel de Biblie citaţi?

Biblia Ortodoxa on line;

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vă mai obosiţi cu apocrifele.

Cartile Macabeilor nu sint apocrife.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Sint libera sa ma rog pentru un om decedat, asa cum a facut Isus. Puteti sa-mi spuneti mai exact, unde in biblie, oriunde, gasiti un verset care sa-mi interzica sa fac asta? Nicaieri. Domnul nostru Isus Cristos nu a facut nimic care sa contravina Sfintei Scripturi. Daca el s-a rugat pentru un mort o voi face si eu.

Domnul Hristos nu a făcut nici parastase, nici pomeni pentru Lazăr. Nici nu S-a rugat ca să i se reducă tirajul la cazanul lui Lazăr, nici măcar ca să i se ierte păcatele; S-a rugat pur şi simplu ca el să fie înviat. Şi Tatăl I-a ascultat rugăciunea!

În prealabil postat de nutucutu

PS. Noi sintem invatati, de exemplu, sa ne rugam pentru osutafaraunu si nu pentru sanatatea lui osutafaraunu, sau pentru a se converti la catolicism, sau... Pur si simplu sa ne rugam pentru el, ca Domnul stie mult mai bine decit mine nevoile lui, chiar inainte ca eu sa i Le cer.

Din fericire eu nu sunt mort, nici măcar virtual [deocamdată].

[quote=nutucutu;380710Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".[/quote] Hai să fim serioşi! Vreţi să ziceţi că trebuie să ne rugăm pentru Nero, Hitler, Stalin şi Ceauşescu? Nu stimată soră, să ne rugăm pentru Băsescu şi pentru primarul în funcţie, că ei au nevoie de mijlocirea noastră în rugăciune. De ceilalţi se îngrijeşte Dumnezeu, nu trebuie să preluăm noi dosarele închise ale Istoriei. Dacă Dumnezeu a hotărât în dreptul lor pedeapsa capitală (nu ştim, presupunem doar), nu suntem noi o instanţă superioară Lui să-i anulăm rezoluţiile şi să-i scoatem din "Iad".

[quote=nutucutu;380710Biblia Ortodoxa on line;[/quote] Exact ce v-am spus: mi-aţi dat un link ce arată pentru "Ecleziastul, 7, 35" o pagină albă, inexistentă (Eclesiastul 7 are doar 29 de versete).

[quote=nutucutu;380710Cartile Macabeilor nu sint apocrife.[/quote]
http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocrif...ului_Testament
Cărţile Macabeilor apar sub titlul "Cărţile apocrife ale Vechiului Testament"

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnul Hristos nu a făcut nici parastase, nici pomeni pentru Lazăr. Nici nu S-a rugat ca să i se reducă tirajul la cazanul lui Lazăr, nici măcar ca să i se ierte păcatele; S-a rugat pur şi simplu ca el să fie înviat. Şi Tatăl I-a ascultat rugăciunea!

Exact asta facem si noi: ne rugam pentru cei decedati si avem incredere ca Tatal ne va asculta rugaciunea.
PS Presupun ca prietenii lui Lazar care erau acolo nu au stat nemincati atitea zile. Si-or fi adus mincare la pachet, ori surorile lui le-or fi pus ceva sa manince? Deasemenea, faptul ca au venit sa le mingie inainte de inmormintare, se cheama totusi priveghi.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din fericire eu nu sunt mort, nici măcar virtual [deocamdată].

Biserica Catolica, propovaduind iubirea, ii invata pe crestinii catolici sa se roage pentru toti oamenii, indiferent ca sint morti sau nu. Beneficiati de rugaciunile credinciosilor catolici si acum ca sinteti pe pamint si veti beneficia de ele si atunci cind sufletul dumneavoastra nu va fi impreuna cu trupul si nici un coreligionar de-al dumneavoastra nu se va mai ruga pentru dumneavoastra. Catolicii o vor face si atunci.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să fim serioşi! Vreţi să ziceţi că trebuie să ne rugăm pentru Nero, Hitler, Stalin şi Ceauşescu? Nu stimată soră, să ne rugăm pentru Băsescu şi pentru primarul în funcţie, că ei au nevoie de mijlocirea noastră în rugăciune. De ceilalţi se îngrijeşte Dumnezeu, nu trebuie să preluăm noi dosarele închise ale Istoriei. Dacă Dumnezeu a hotărât în dreptul lor pedeapsa capitală (nu ştim, presupunem doar), nu suntem noi o instanţă superioară Lui să-i anulăm rezoluţiile şi să-i scoatem din "Iad".

Ne rugam pentru cei decedati, chiar daca ne-au facut rau, exact cum a facut Domnul nostru Isus Cristos cind, atirnat pe cruce, L-a rugat pe Tatal sa-i ierte pe cei cere L-au ucis. Asta e exemplul pe care ni l-a lasat Cristos si pe care il urmam si noi. "Dosarele istoriei", Hitler, Stalin etc sint parti din viclenia pe care profetesa White a primit-o de la cel rau: acesta e motivul pe care il tot aduceti pentru ca oamenii sa nu se roage.

În prealabil postat de osutafaraunu

Exact ce v-am spus: mi-aţi dat un link ce arată pentru "Ecleziastul, 7, 35" o pagină albă, inexistentă (Eclesiastul 7 are doar 29 de versete).

Stiti prea bine ca e vorba de Ecleziasticul, carte pe care AZ7, foarte convenabil, au scos-o din Biblie.

În prealabil postat de osutafaraunu

http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocrif...ului_Testament
Cărţile Macabeilor apar sub titlul "Cărţile apocrife ale Vechiului Testament"/

In wikipedia poate sa scrie oricine, inclusiv adventistii; nu e sursa credibila. Si bineinteles ca cunoasteti mai bine decit mine diferenta dintre necanonic si apocrif. Pe asta o trec la "despre viclenia sectantilor". Ce fac sectantii in fond? ii indeparteaza pe oameni de Dumnezeu lucrind astfel pentru imparatia celui rau. Cum o fac? Simplu: indeamna oamenii sa nu se boteze, sa nu-si marturiseasca pactele, sa nu se impartaseasca cu Trupul si Singele Domnului, sa nu se roage...

[Mihai36]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

Nu este destul iertarea pacatelor pentru intrarea in rai , mai trebuie sa iti si doresti si sa ajungi desavirsit, cine nu este desavirsit cu nici un chip nu va intra in Imparatie-tocmai pentru ca imparatia fiind in noi este o stare a caracterului. iar toate calitatile caracterului tin de Lege.
Iisus a fost in locuinta mortilor insa in acelasi timp a spus aproximativ mortii cu mortii vii cu vii. Adica sa ne vedem de ale noastre si sa lasam mortii in legea lor. Ca mai dai de pomana nu e rau dar nici nu schimba radical lucrurile , un pacatos nu va ajunge in rai decit daca se va indrepta.
Deci mortii chiar daca au pacate si le sint iertate oricum trebuie sa isi corecteze greseala si sa se pocaiasca , sa isi schimbe conduita - daca au nazuinta vor invia peste miile de ani si vor avea atunci prilej sa fie iertati si sa ispaseasca.
In timp ce esti mort nimc nu se mai poate schimba chiar daca esti adormit sau nu , deci rugaciunile noastre vor avea efect-daca vor avea trecere de la Dl -abia dupa invierea lor. Cum spun si unii parinti rugaciunea pentru ei este o rugaciune pentru viitor nu pentru prezent .
Dumnezeu mai iarta si cu de la Sine putere nu-i nevoie mereu sa se roage cineva pentru asta .
In realitate El iarta mult mai des decit ne-am putea imagina.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Nu este destul iertarea pacatelor pentru intrarea in rai , mai trebuie sa iti si doresti si sa ajungi desavirsit, cine nu este desavirsit cu nici un chip nu va intra in Imparatie-tocmai pentru ca imparatia fiind in noi este o stare a caracterului. iar toate calitatile caracterului tin de Lege.

Mai exact unde scrie ca pentru a intra in Rai este necesara desavirsirea care trebuie sa se realizeze NUMAI cu efortul omului? Oare un medicament nu-si face efectul pentru ca e administrat de medic si nu de pacient? Daca un sfint se roaga pentru mine s-ar putea ca rugaciunea lui sa aiba mai mult efect decit rugaciunea mea. Daca imparatia e in mine, iar un sfint se roaga pentru mine, pur si simplu eu voi urma mai bine regulile imparatiei, pentru ca voi putea sa le vad. Iar calitatile caracterului nu tin de lege. Tin numai si numai de iubire, asa cum a spus sfintul apostol Pavel.