"EU sunt invierea si viata"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Scotland The Brave

PS:voi chiar considerati ca Mantuitorul a fost inconstient in timpul mortii?As aprecia un raspuns direct cu ,,Da"sau ,,Nu".

La această problemă greu se poate da un răspuns cu Da sau Nu. Taina naturii Dumnezeirii (mai mare decât toate cele şapte Taine ale Bisericii Ortodoxe) nu poate fi explicată cu Da şi Nu. De fapt, dacă ar putea fi explicată, n-ar mai fi o taină. Mai mult, dacă ar fi pe deplin cunoscută, ar însemna că noi suntem în măsură să devenim zei.
Ceea ce putem şti este ceea ce ne-a fost revelat în Scriptură. Iar Scriptura spune că Iisus a murit şi a înviat a treia zi. A afirma că El n-a murit este egal cu a afirma că n-a înviat (nici nu putea învia dacă nu murea în prealabil), iar această afirmaţie ar însemna suprema erezie, mai mare decât erezia saducheilor. Cam aşa stau lucrurile...

[Mihai36]

În prealabil postat de grasu77

Uite asta nu inteleg nicicum si nimeni nu vrea sa-mi explice: cum este cu invierea mortilor care sunt vii?

S-ar intelege ca fiind morti (fara trup) sint ceva mai vii decit alti morti la fel de fara trup.

Din cite stiu eu in Imparatie sufletele nu au trup fizic asa incit ce rost are sa li se dea trup daca prin inviere ar intra in Imparatie? Imparatia cerurilor este ceeasi cu Imparatia sfintilor? pentru ca se pare ca niciodata nu se pomeneste de Imparatia cerurilor in legatura cu invierea ci doar cu cea a sfintilor .
Din unele versete din Vt se intelege ca cei drepti vor invia (cei pecetluiti se vor intoarce) si apoi vor fi rapiti 144000 ca prim rod iar apoi cei vii vor fi rapiti impreuna cu ei sa intimpine pe Iisus.
Deci cumva s-ar intelege ca unii sint rapiti de doua ori precum si faptul ca
nu pot fi rapiti pina nu inviaza iar altii e posibil ca sa nu fie rapiti dar sa invieze ..?

În prealabil postat de osutafaraunu

La această problemă greu se poate da un răspuns cu Da sau Nu. Taina naturii Dumnezeirii (mai mare decât toate cele şapte Taine ale Bisericii Ortodoxe) nu poate fi explicată cu Da şi Nu. De fapt, dacă ar putea fi explicată, n-ar mai fi o taină. Mai mult, dacă ar fi pe deplin cunoscută, ar însemna că noi suntem în măsură să devenim zei.
Ceea ce putem şti este ceea ce ne-a fost revelat în Scriptură. Iar Scriptura spune că Iisus a murit şi a înviat a treia zi. A afirma că El n-a murit este egal cu a afirma că n-a înviat (nici nu putea învia dacă nu murea în prealabil), iar această afirmaţie ar însemna suprema erezie, mai mare decât erezia saducheilor. Cam aşa stau lucrurile...

In concluzie, dupa voi, Hristos a fost inconstient in timpul mortii.
Nu inteleg de ce te tot invarti in jurul cozii si nu dai un raspuns scurt si la obiect.

p.s. 18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, 19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Daca Domnul imi spune sa cer TOATE, inclusiv sa-i ierte de pacate pe cei decedati, dumneavoastra iarasi, imi spuneti ca nu trebuie sa fac asta, in contradictie cu cuvintul Domnului

Cererile noastre nu se fac aşa haotic, ori "în contradicţie cu Cuvânul Domnului". Îi puteţi cere lui Dumnezeu să-i ierte păcatul capital al lui Iuda, ori al diavolului? Fiţi liniştită, unii au făcut-o deja...

În prealabil postat de nutucutu

Exemplul care imi vine in minte este ca Isus s-a rugat pentru Lazar...

Sunteţi şi dvs. liberă să vă rugaţi ca Dumnezeu să-l învie pe mort. E cu totul altceva.

În prealabil postat de nutucutu

“Vă indemn deci, inainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii;”(1 Timotei 2,1)
Toti inseamna toti

De ce nu citaţi şi versetul următor? Pentru că el lămureşte că e vorba de oamenii vii, nu cei morţi.

În prealabil postat de nutucutu

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.(Ecleziastul, 7, 35)
Iata ca apare negru pe alb:chiar MORTILOR fa-le parte de darnicia ta....

Nu există un asemenea verset în Eclesiastul! Din ce fel de Biblie citaţi?

În prealabil postat de nutucutu

Macabei 12:

Nu vă mai obosiţi cu apocrifele.

În prealabil postat de osutafaraunu

La această problemă greu se poate da un răspuns cu Da sau Nu. Taina naturii Dumnezeirii (mai mare decât toate cele şapte Taine ale Bisericii Ortodoxe) nu poate fi explicată cu Da şi Nu. De fapt, dacă ar putea fi explicată, n-ar mai fi o taină. Mai mult, dacă ar fi pe deplin cunoscută, ar însemna că noi suntem în măsură să devenim zei.
Ceea ce putem şti este ceea ce ne-a fost revelat în Scriptură. Iar Scriptura spune că Iisus a murit şi a înviat a treia zi. A afirma că El n-a murit este egal cu a afirma că n-a înviat (nici nu putea învia dacă nu murea în prealabil), iar această afirmaţie ar însemna suprema erezie, mai mare decât erezia saducheilor. Cam aşa stau lucrurile...

Nu am facut niciodata un secret din faptul ca sunt un admirator infocat al puritanilor sau,ca sa fiu mai exact,al abordarii lor biblice.Am si motive sa-i critic pe alte aspecte dar am apreciat la ei ca nu au pus niciodata sub semnul intrebarii validitatea Scripturii,au stat tari pe stanca asta.Prin urmare acolo unde Biblia nu oferea explicatii extrem de amanuntite si ei evitau sa intre in detalii,considerand ca atat a considerat Cel de Sus necesar sa stim si prin urmare este suficient.Asta te fereste de capcana unor interpretari dincolo de granitele Scripturii.Din perspectiva prezentului acesta abordare a lor poate parea bizara lumii actuale,cuprinsa de clocotul modern,ametitor si pestrit dar eu continui sa cred ca abordarea lor era corecta.

Am zis sa raspund in aceiasi gama cu raspunsul pe care l-am primit :) Astept cu mare interes,de la colegul dvs de confesiune, prezentarea solicitata.Cu bine.

[delia31]

@ Tricessimus
Scuza-ma, nu vreau sa te zoresc, dar in eventualitatea ca vei fi iar banat,
n-as vrea sa raman fara raspunsuri la ce te-am intrebat. Te-as ruga sa nu treci cu vederea macar postarea din linkul de mai jos, desi as fi vrut sa raspunzi la toate intrebarile pe care le-ai sarit.
Serios, chiar ma intereseaza. Valabil si pt. colegul tau.
Mersi anticipat.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=126

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

@ Tricessimus
Scuza-ma, nu vreau sa te zoresc, dar in eventualitatea ca vei fi iar banat,
n-as vrea sa raman fara raspunsuri la ce te-am intrebat.

Dacă voi fi suprimat, nicio problemă: "sufletul meu binar" îţi va prelua întrebările şi-ţi va răspunde la ele. Asta în situaţia că va mai fi conştient, că va mai putea raţiona, că va mai putea scrie, că va mai putea şti răspunsurile la întrebări, că nu vor fi şi niscaiva întrebări-capcană, că...

Acum serios, încerc să răspund întrebărilor tale:

În prealabil postat de delia31

Un om mantuit poate fi altfel decat viu?

Bineînţeles. Asta până când va fi încheiat Planul de Mântuire, se vor reaşeza toate lucrurile şi va începe Împărăţia Slavei, veşnicia fără păcat şi fără iniţiatorul păcatului. Până atunci însă, copiii lui Dumnezeu [mântuiţii] care au murit aşteaptă revenirea Domnului Hristos şi învierea drepţilor.

În prealabil postat de delia31

care e motivul pentru care atunci cand apostolul a murit, Duhul Sfant nu ii mai da Viata (nu biologica, ci harica), ci il lasa in inconstienta?

Nu sesizez prea bine care ar fi diferenţa între viaţă biologică şi "viaţă harică". Timpul de har personal (ştim că harul general se va încheia cu puţin înainte de revenirea Domnului) ţine doar până la moartea omului, după expirarea acestui timp nu mai există pocăinţă, nu mai există raţiune, etc. Căci "morţii nu mai ştiu nimic" (Ecl.9,5).

În prealabil postat de delia31

E apostolul Pavel mantuit? Daca raspunzi afirmativ, atunci cum se poate ca un om mantuit sa nu-L simta constient pe Dumnezeu?

Dacă te referi la un om mort, simplu: pentru că el este mort nu viu! Mântuiţii din toate veacurile care au murit, aşteaptă momentul învierii drepţilor. Un mântuit viu în mod normal laudă pe Domnul. Ei bine, cei morţi nu fac lucrul acesta: Psalm 113,25.

În prealabil postat de delia31

Cum de demonii, care sunt fiinte spirituale FARA TRUPURI, sunt constienti si se pot manifesta

La fel de simplu: pentru că ei sunt vii! Dureros de vii, căci le simţim zilnic atacurile.

În prealabil postat de delia31

dar omul credincios -creat dupa chipul lui Dumnezeu devine prin moarte inconstient si nu simte nimic ?

Pentru că aşa a rânduit Dumnezeu, şi cred că a ştiut ce face. Imaginează-ţi un singur aspect: un credincios moare şi conform dogmei "nemuririi sufletului" va trebui ca sute/mii de ani să asiste la viaţa de chin pe care o duc urmaşii/urmaşii urmaşilor lui în timp ce el se află în "fericirea Raiului". Ar mai fi acesta un Rai, ori cel mai teribil Iad?

În prealabil postat de delia31

Te-am mai intrebat: ce fel de fapturi sunt demonii? vii sau moarte?

Până la momentul când va începe judecata lor şi vor fi aruncaţi în "iezerul de foc" sunt cât se poate de vii.

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

.Ref la ce am vrut sa spun cu faptul ca sunt vii>banuiesc ca stii la ce ma refer,conceptia opusa tie cu privire la inconstienta.

Cunosc conceptia ta cu privire la constienta. Nu asta o discuta. Altceva te-am rugat: explicam-mi cum se poate ca cei morti sai fie vii si sa aiba parte de inviere.
. Nu se poate fara inviere? Nu cumva, INVIEREA data de Domnul Iisus Hristos, este bagatelizata (o acceptam ca idee, doar asa, pentru ca se vorbeste de ea - dar nu mai este necesara).

Te rog, axeaza-te pe subiectul INVIERII (tema topicului).

În prealabil postat de Scotland The Brave

M-ar interesa argumentele tale(sau ale confesiunii tale)cu privire la acesta abordare din perspectiva Noului Testament.Argumentele din VT pe care le invocati le stiu,nu am inteles inca exact cum sta treaba cu NT.Fii amabil si fa si tu o prezentare,cat mai ampla,ca sa intelegem exact:care sunt argumentele voastre biblice cu privire la inconstienta in timpul mortii din perspectiva NT.

1.Subiectul acesta a fost discutat pe http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10532.

2. Moartea este la fel si in VT si in NT. Domnul Iisus Hristos nu a adus nemurirea mortului ci a adus iertarea si INVIEREA pentru viata vesnica.



3. Sa ramanem pe "suparatorul" subiect al INVIERII (pe acest topic).

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

Serios, chiar ma intereseaza. Valabil si pt. colegul tau.

Sunt curios, cand te va interesa subiectul topicului (invierea).

Crezi ca dogma nemuririi mortului este compatibila cu fagaduintele Mantuitorului privind revenirea Sa si INVIEREA pentru viata vesnica a celor morti in credinta?

Eu zic ca nu. Trebuie sa renuntam la una din ele. Ori ne lepadam de dogma nemuririi mortului ori ne lepadam de fagaduintele Mantuitorului si nu mai credem in revenirea Sa si inviere.

Cine doreste, sa ma contrazica si sa-mi arate cum se pot impaca aceste doua credinte.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Nu este destul iertarea pacatelor pentru intrarea in rai , mai trebuie sa iti si doresti si sa ajungi desavirsit, cine nu este desavirsit cu nici un chip nu va intra in Imparatie-tocmai pentru ca imparatia fiind in noi este o stare a caracterului. iar toate calitatile caracterului tin de Lege.

Mai exact unde scrie ca pentru a intra in Rai este necesara desavirsirea care trebuie sa se realizeze NUMAI cu efortul omului? Oare un medicament nu-si face efectul pentru ca e administrat de medic si nu de pacient? Daca un sfint se roaga pentru mine s-ar putea ca rugaciunea lui sa aiba mai mult efect decit rugaciunea mea. Daca imparatia e in mine, iar un sfint se roaga pentru mine, pur si simplu eu voi urma mai bine regulile imparatiei, pentru ca voi putea sa le vad. Iar calitatile caracterului nu tin de lege. Tin numai si numai de iubire, asa cum a spus sfintul apostol Pavel.