Papalitatea

[Erethorn]

Oooo.... Eu am dorit sa vedem excat ce inseamna pentru dumneavoastra primatul papal, ca sa putem porni (sau reporni) discutia de pe o baza serioasa, fara neintelegeri.

Nu mi-am inchipuit ca aceea postare reprezintă definiţia dumneavoastră. Dar, dacă aşa doriţi şi aşa susţineţi, e ok. Putem pleca de la această ipoteză, însă vă atrag atenţia că nu vă prea avantajează.

Să analizăm deci ce înţelegeţi dumneavoastră prin "primat papal":

În prealabil postat de catalin2

Vad ca iar ati scos bata si, ca intodeauna, fara sa aveti dreptate. Aproape de fiecare data procedati asa, ca apoi sa vedem ca v-ati inselat si nu aveati dreptate. Dar cum nu recunoasteti niciodata ca v-ati inselat la urmatorul subiect procedati la fel, avand tot timpul bata in loc de argumente la nevoie.
Cum adica "indraznesc"? Va credeti vreun inchizitor si trebuie sa ne fie frica de dvs.? Ca avocat pentru altii vad ca sunteti.
Indraznesc sa spun ca nici dvs. nu va cunoasteti dogma, asa cum de multe ori am aratat.

Aceasta prima parte a postării nu o vom lua în calcul, deoarece nu reprezintă definiţia primatului papal, ci doar un atac la persoană.

În prealabil postat de catalin2

In cazul de fata bineinteles ca am dreptate si primatul papal nu e doar o functie administrativa, de genul unui mitropolit, patriarh.

Nici aceasta parte a postării nu o vom lua în seamă, deoarece, deşi începeţi să vă apropiaţi de problematică, spunând ce credeţi dumneavoastră că nu este primatul papal, aceasta nu reprezintă o formă validă a definiţiei.

Din punct de vedere al logicii elementare, o definiţie trebuie să arate ce este obiectul definit, nu ce nu este el.

În prealabil postat de catalin2

Si tocmai citisem ca Sf. Leon cel Mare a fost primul care a sustinut superioritatea papei fata de episcopi.

Nici această parte a postării nu ne spune ce credeţi dumneavoastră că este primatul papal. O vom lăsa la o parte.

În prealabil postat de catalin2

Papa nu are doar o functie administrativa,

idem faţă de cele arătate mai sus, nu interesează ce nu e Papa

În prealabil postat de catalin2

ci e superior unui episcop si din punct de vedere dogmatic. La asta ma refeream cand ziceam ca nu-mi vine cuvantul, spunand ca din punct de vedere al credintei.

Bingo ! Pentru prima dată, încercaţi, oarecum, să formulaţi o definiţie. Bineînţeles că este, din păcate, vagă şi aproximativă. Nu rezultă cu claritate în ce ar consta superioritatea "din punct de vedere dogmatic" a Papei faţă de alţi episcopi. Ori, tocmai această trăsătură ar trebui explicată.

În prealabil postat de catalin2

Papa este capul Bisericii

Fals,

În prealabil postat de catalin2

vicarul lui Hristos.

Corect, dar total insuficient. "Vicarul lui Hristos" este doar un titlu, nu o definiţie care să enumere atributele definitorii ale primatului papal.

În prealabil postat de catalin2

El stabileste adevarurile de credinta

Fals, nu "stabileşte" nimic, eventual îi sunt revelate şi le proclamă

În prealabil postat de catalin2

(nu e nevoie de consultarea cuiva, daca se pune problema)

Fals, chiar şi în cazul proclamării ex cathedra trebuie să se consulte.

În prealabil postat de catalin2

si le poate schimba sau afirma

Am mai explicat ca asta este la fel de fals cu a spune ca un sinod ecumenic ar putea proclama ca arianismul este corect.

În prealabil postat de catalin2

Nu poate fi contrazis sau puse la indoiala ceea ce spune ex cathedra.

Ba poate fi şi contrazis şi pus la indoiala. Dovada este multitudinea de crestini care s-au desprins din Biserica.

În prealabil postat de catalin2

Dar astea tin si de infailibilitate,

Corect. Vedeţi, eram eu pe punctul să arăt că nu mai vorbiţi de mult despre primatul papal, dar v-aţi corectat singur.

În prealabil postat de catalin2

asadar de retinut e ca papa are un primat intre episcopi, nu e un simplu episcop, ca si mitropolitii sau patriarhii.

Foarte bine, v-aţi întors la problema primatului. Din păcate însă, n-aţi făcut nici un progres pe calea definirii primatului papal, pentru că a spune "primatul papal înseamnă că Papa are un primat" este o definiţie perfect circulară şi pe cale de consecinţă eronată din punct de vedere logic şi inutilă d.p.d.v. gnoseologic.

În prealabil postat de catalin2

Asadar, vedeti ca si de data asta ati dat cu bata fara sa intrebati mai intai.

Dacă tot aţi început postarea cu un atac la persoană, de ce să nu o şi încheiaţi la fel ?


Va trebui acum să sintetizăm definiţia dumneavoastră, care ar arăta cam aşa:

"Primatul papal înseamnă că Papa are un primat, nu e ca ceilaţi episcopi, nu e doar o funcţie administrativă, e superior unui episcop din punct de vedere dogmatic".

Corect ?