Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

niciodată nu aş putea să cred că mîntuirea este accesibilă doar unora mai norocoşi, la care a ajuns Adevărul ortodoxiei.

Evidnet. Mantuirea nu este ceva ce tine de conjunctuira ci este urmare a credintei intru Hristos Iisus care se vede numai in fapte.

Mantuirea prin definitie inseamna strict eliberarea de robia patimilor si a pacatelor pe care o poate realiza doar Fiul lui Dumnezeu si este un proces continuu pe toata durata vietii omului.

Hristos Iisus insa, in Sfanta Sa Biserica ofera atat mantuirea cat si desavarisrea si indumnezeirea prin Sfintele Taine. De aceea cunoastrea si trairea in comuniune cu Logosul, Fiul lui Dumnezeu este deplina doar intru Hristos Iisus.

Desigur ca prin cadera in pacat, omul a piredut doar nemurirea si comuniunea cu Dumnezeu insa in firea umana, asemanarea cu Dumnezeu nu s-a distrus complet ci doar s-a intunecat, chiar si dupa cadere omul pastrand "chipul si asemanarea" cu Dumnezeu adica ratiunea (gandirea ce ne ajuta prin legea firii sa deosebim binele si raul) si libertatea si asemanarea in virtuti.

Astfel toti oamenii sunt creatura lui Dumnezeu si prin legea firii ei pot savarsi binele, tot cu ajutorul Logosului (Fiul lui Dumnezeu) evindet, chiar daca nu il cunosc deplin pe Fiul lui Dumnezeu in Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Ortodoxa).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cu ceilalţi ce se întîmplă, se duc automat la adînc?

NU. Bineinteles ca NU caci Dumnezeu nu este partinitor ci DREPT JUDECATOR si va judeca pe fiecare dupa faptele sale.
Doar in faptele omului se vede credinta sa. Astfel ortodocsii crestini vor fi judecati dupa legea ortodoxa crestina iar paganii vor fi juecati dupa legea firii. ("ce voiti sa va faca voia oamenii faceti vor lor" spune Domnul.)
Desigur ca un ortodox crestin are sanse mai mari la mantuire caci este ajutat de Hristos, dar asta nu implica ca toti crestinii ortodocsi se vor mantui. Intru Hristos Iisus insa omul nu este doar mantuit ci si desavarsit si indumnezeit. De aceea valoarea lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici este inestimabila.

Comuniunea deplina cu Dumnezeu este numai in Taina Sfintei Euharistii cand ne impartasim cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos si astfel "ne facem partasi intregii firi dumnezeiesti "(II Petru 1,4) caci "intru Hristos locuieste trupeste toata plinatatea dumenzeireii" (Coloseni 2,9)

Si Sfantul Pavel spune clar ca paganii (cei care sunt de alte credinte) care din fire fac faptele credintei (repet cu ajutorul lui Dumnezeu) vor trai.
". Dar după învârtoşarea ta şi după inima ta nepocăită, îţi aduni mânie în ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu,
6. Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui:
7. Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune,
8. Iar iubitorilor de ceartă, care nu se supun adevărului, ci se supun nedreptăţii: mânie şi furie.
9. Necaz şi strâmtorare peste sufletul oricărui om care săvârşeşte răul, al iudeului mai întâi, şi al elinului;
10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului.
11. [u]Căci nu este părtinire la Dumnezeu!
12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.[u]
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor. " Romani cap 2

Asadar sa luam aminte.Doamne ajuta. Har si pace.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Evidnet. Mantuirea nu este ceva ce tine de conjunctuira ci este urmare a credintei intru Hristos Iisus care se vede numai in fapte.

Cum spune si catehismul ortodox, nimeni nu se mantuie doar prin credinta si fapte, ci prin har. Nu este un merit al nostru, al oamenilor, este un dar de la Dumnezeu, din dragoste pentru oameni. Sa ne gandim ca Biserica spune ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Hristos, doar dupa rastignire Iisus S-a dus si i-a scos pe drepti din Iad.

[catalin2]

Horatiu, nu prea am cum sa raspund la ceea ce ai scris pentru ca sunt doar constructii rationale din ceea ce ai inteles tu. Si sunt gresite, implicand intelegerea mai multor conceptii si invataturi crestine. De exemplu ce este predestinarea si prestiinta, ce este apocatastaza, ce e binele si raul, etc.
Dar sunt exact aceleasi intrebari si neintelegeri la care raspunde parintele Cleopa si Sf. Briancianinov (si aproape toti sfintii, ca aici sunt date doar aceste citate). Asadar ori nu au fost citite acele articole, ori nu au fost intelese. Daca o sa am timp o sa iti raspund mai pe larg la mesaj. Dar cum spune si sfantul, invatatura crestina nu e o constructie filozofica, ci e ceva revelat, dat. Pentru ca fiecare din noi intelegem in functie de cat putem intelege, iar asta nu depinde de inteligenta.
Filosofia e un rationament, o interpretare proprie a lumii, care poate fi apropiat de adevar sau mai departat. Noua Dumnezeu ne-a dat direct adevarul prin revelatie. Pentru ca omul se indepartase de Dumnezeu si nu mai stia nimic.
Pe scurt, Dumnezeu stie cine se va mantui (prestiinta) dar nu ii predestineaza, ci depinde de liberul arbitru si alegeri.
Dumnezeu a fagaduit ca nu-i va mai pierde pe oameni la pototp. La fel, fiecare om creste si se inmulteste. Iadul nu e uniform pentru toti, in Iad au ajuns si dreptii, care nu erau suspusi la chinuri. La fel si raiul.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Cum spune si catehismul ortodox, nimeni nu se mantuie doar prin credinta si fapte, ci prin har. Nu este un merit al nostru, al oamenilor, este un dar de la Dumnezeu, din dragoste pentru oameni. Sa ne gandim ca Biserica spune ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Hristos, doar dupa rastignire Iisus S-a dus si i-a scos pe drepti din Iad.

Corect.
Mantuirea este darul lui Dumnezeu. Insa la judecata finala toti oamenii (ortodocsi crestini, pagani, eretici...) vor fi juecati drept dupa faptele lor, caci doar in faptele omuli se vede credinta omului si cum a lucrat harul lui Dumnezeu in acel om. Dupa cum spune Sfantul Pavel "paganii care din fire fac faptele legii" adica fac voia lui Dumnezeu, vor trai.

Dumnezeu este drept si EL lasa posibilitatea tuturor oamenilor (indiferent de credinta) sa aleaga viata si moartea. "In fata omului sunt puse si viata si moartea si fiecaruia i se va da ce va alege".

Evident ca aceasta alegere se vede numai in faptele omului. "Credinta fara fapte moarta este".

Cei care traiesc intru Hristos "s-au mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". (Mutarea de la moarte la viata se face prin Sfintele taine, Taina Sfantului Botez, Taina Sfintei Euharistii). Aceasta este valoare inestimabila al lui Hristos si a Sfintei Sale Biserici.

Hristos cand a invitat pe multi drepti i-a inviat exact atunci.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

[...]
Astfel ortodocsii crestini vor fi judecati dupa legea ortodoxa crestina iar paganii vor fi juecati dupa legea firii.
[...]
Asadar sa luam aminte.Doamne ajuta. Har si pace.

Am luat aminte mai demult, dar uite că e citat Sfîntul Ignatie B., care spune că numai ortodocşii se mîntuiesc. Ce-i de făcut? Îl credem pe cuvînt sau mergem mai departe şi la ceilalţi Sfinţi şi Teologi ortodocşi să vedem ce răspund la problema asta?

Domnilor, problema mîntuirii eterodocşilor e subiect de teză de doctorat în Teologie.

Eu nu am cultură în domeniu, dar niciodată nu voi sări peste fundamentul teologiei noastre care spune că omul este creat după chipul Lui Dumnezeu. Ce îmnseamnă creaţia după chip? Înseamnă că sîntem făcuţi după modelul Persoanelor divine, adică:

- existăm, lumea e reală, nu o iluzie
- avem o existenţă veşnică, indiferent de ceea ce facem
- sîntem raţionali, putem gîndi
- avem libertate, liber arbitru
- avem sentimente, putem iubi mai mult sau mai puţin
- putem crea (prin participare)
- putem să ne jertfim

În momentul în care cineva are pretenţia că numai ortodocşii au acces la mîntuire, acela îi trimite fără să-şi dea seama în Iad pe toţi ceilalţi. Aceasta este o negare din start a liberului arbitru al acelor păgîni nefericiţi care nu au preot ortodox la ei în sat, care nu au posibilitatea să se boteze, care nu au acces la teologia ortodoxă. De unde ar rezulta în mod logic că Dumnezeu crează fiinţe pentru a le aşeza fără voia lor departe de El, în adîncul întunericului celui mai dinafară - ceea ce L-ar face un Dumnezeu nu tocmai Bun.

Deci cum poate să creadă cineva că numai cîţiva oameni au şansa mîntuirii pe cînd o lume întreagă merge în tenebrele Infernului în mod implicit? E vai de noi dacă am ajuns să credem aşa ceva. E ca şi cum ne-am pus deja în locul Lui Hristos şi am dat sentinţa după un singur criteriu irevocabil. Slavă Domnului că Hristos va judeca lumea, căci în El am toată încrederea, în dreptatea şi în mila Lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce-i de făcut? ...mergem mai departe şi la ceilalţi Sfinţi şi Teologi ortodocşi să vedem ce răspund la problema asta?

Bineinteles.

Iata un extras elocvent din cursul de Noul Testament ce se preda la facultatea de teologie ortodoxa.

"Şi iudeii şi păgânii vor fi judecaţi. Dumnezeu dă fiecăruia după faptele lui: Viaţa veşnică a promis-o Dumnezeu celor care stăruie în săvârşirea binelui. E adevărat că păgânii nu au avantajul unei legi pozitive dar şi ei au o lege, legea înscrisă în inimile lor, legea inimii, legea conştiinţei, care o posedă prin creaţie tot omul care vine în lume: "Căci păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege; ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără" (cf. Romani 2,14-15). Aceasta este legea firii (legea morală naturală).
[...]Legea sancţionează păcatul ca păcat, dar nu iartă păcatul. Sfântul Pavel poate să tragă concluzia că în lume, în afară de Evanghelie nu există decât păcat şi pedeapsă pentru păcat. "

Astfel toti oamenii (inclusiv paganii) vor fi judecati drept dupa faptele lor si cei cei au savarist binele vor trai. Insa cei ce traiesc intru Hristos, in Sfanta Sa Biserica participand la Sfintele Taine, "sau mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". Hristos este dreptul Judecator al tuturor oamenilor (ce rasplateste savarsirea binelui cu viata si pedepseste savarsirea raului cu moartea) si EL este singurul Mantuitor.

Hristos Iisus nu a murit doar pentru pacatele celor din Biserica Sa!
Hristos Iisus a murit pe cruce pentru pacatele intregii lumi, ale tuturor oamenilor (inclusiv ale mele si ale tale celui ce citesti aceste randuri) de la Adam pana la ultimul om care se va naste inainte de a doua Sa venire cand va fi dreapta Judecata a turor oamenilor.

Doamne ajuta. Har si pace.

[Tangun]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles.

Iata un extras elocvent din cursul de Noul Testament ce se preda la facultatea de teologie ortodoxa.

"Şi iudeii şi păgânii vor fi judecaţi. Dumnezeu dă fiecăruia după faptele lui: Viaţa veşnică a promis-o Dumnezeu celor care stăruie în săvârşirea binelui. E adevărat că păgânii nu au avantajul unei legi pozitive dar şi ei au o lege, legea înscrisă în inimile lor, legea inimii, legea conştiinţei, care o posedă prin creaţie tot omul care vine în lume: "Căci păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege; ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără" (cf. Romani 2,14-15). Aceasta este legea firii (legea morală naturală).
[...]Legea sancţionează păcatul ca păcat, dar nu iartă păcatul. Sfântul Pavel poate să tragă concluzia că în lume, în afară de Evanghelie nu există decât păcat şi pedeapsă pentru păcat. "

Astfel toti oamenii (inclusiv paganii) vor fi judecati drept dupa faptele lor si cei cei au savarist binele vor trai. Insa cei ce traiesc intru Hristos, in Sfanta Sa Biserica participand la Sfintele Taine, "sau mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". Hristos este dreptul Judecator al tuturor oamenilor (ce rasplateste savarsirea binelui cu viata si pedepseste savarsirea raului cu moartea) si EL este singurul Mantuitor.

Hristos Iisus nu a murit doar pentru pacatele celor din Biserica Sa!
Hristos Iisus a murit pe cruce pentru pacatele intregii lumi, ale tuturor oamenilor (inclusiv ale mele si ale tale celui ce citesti aceste randuri) de la Adam pana la ultimul om care se va naste inainte de a doua Sa venire cand va fi dreapta Judecata a turor oamenilor.

Doamne ajuta. Har si pace.

Ce inseamna pentru tine Viata si care e relatia ta cu Viata? Respectul pentru Viata (oricarei fiinte) are vreo importanta pentru sufletul tau? Care este diferenta dintre existenta ta, etichetata prin cuvantul ortodox, si existenta celuilalt, care tot legea iubirii o are de infaptuit intru Viata (deci tot Calea aratata de Hristos) dar care nu are pusa eticheta mentala de ortodox?

În prealabil postat de Tangun

Ce inseamna pentru tine Viata si care e relatia ta cu Viata? Respectul pentru Viata (oricarei fiinte) are vreo importanta pentru sufletul tau? Care este diferenta dintre existenta ta, etichetata prin cuvantul ortodox, si existenta celuilalt, care tot legea iubirii o are de infaptuit intru Viata (deci tot Calea aratata de Hristos) dar care nu are pusa eticheta mentala de ortodox?

Tangun, lasă-ne!
Eşti stăpânit de un duh de ceartă (contrazicere) şi atâta tot. Ţi s-a explicat cu lux de amănunte adevărul mărturisit de credinţa noastră (mai ales în postările făcute de HoraţiuM). Nu ai deschiderea de a înţelege ceva. În pofida pretinsei tale deschideri spirituale, eşti opac. Cu tine nu e posibil un dialog.

[Tangun]

Ce inseamna a fi ratacit in minte? Mintea este alimentata cu plus si minus. Prizonier al mintii tale esti atunci cand incerci sa intelegi spiritualitatea gandindu-te la ea.
Cum iti dai seama ca omul e ratacit in mintea lui? Atunci cand observi ca are nevoie sa se justifice. Atunci cand il observi ca are nevoie de certitudinea ca numai el se mantuieste nu si celalalt. El are nevoie de opozant ca sa isi poata mentine intreg egoul propriu.
Mintea lui are nevoie sa "stie" ca doar el se poate mantui. Ce a spus horatiuM este bazat pe o filosofie mentala ce suna in opozitie cu muzica. Muzica e mai aproape de adevar decat ce a spus el in sutele sau miile de cuvinte.


Daca i-ai da pusca in mana unui religios foarte inversunat (si asta se intampla nu cu mult timp in urma), ar impusca pe toti "ateii", caci ei sunt "vrasmasul".
Echivalent cu politicianul care ar impusca toti tiganii, caci ei sunt raul in societatea lor.
De aceea singura judecata este existenta tuturor.

[catalin2]

În prealabil postat de Tangun

Daca i-ai da pusca in mana unui religios foarte inversunat (si asta se intampla nu cu mult timp in urma), ar impusca pe toti "ateii", caci ei sunt "vrasmasul".
Echivalent cu politicianul care ar impusca toti tiganii, caci ei sunt raul in societatea lor.
De aceea singura judecata este existenta tuturor.

Dimpotriva, mult inversunati impotriva ateilor sunt cei care ii considera pe toti credinciosii cam la fel. In aceasta categorie nu intra doar cei ce nu cred, ateii, ei sunt raii railor. Ma refer doar la unii.
Eu am fost ateu nu cu mult timp in urma, asa ca tu esti un ateu viitor credincios. Asa ca tu daca esti botezat ortodox ai mai multe sanse sa ajungi ortodox decat cineva care s-a convertit la o alta religie. Pentru ca cineva ateu daca o sa aiba o problema, o raspantie in viata de multe ori devine credincios.