Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de HoratiuM

Deci tot articolul ăla discută numai despre mântuire, pentru că e vorba care este criteriul mântuirii (adică ce lege trebuie satisfăcută în vederea ei), iar tu spui că, pe de o parte, părintele nu pomenește de mântuire; pe de alta, că legea nu mântuiește, ci judecă. Păi, atunci cum zicem: pe cei osândiți, legea nu-i condamnă, ci numai îi judecă? Cine judecă și cine condamnă și mântuiește? Cine, dacă în Cer nu există deosebire între Lege, Judecător și Răsplată, iar damnarea este pur și simplu pierderea Răsplății (adică pierderea lui Dumnezeu Însuși)?

Te joci cu vorbele, așa cum faci cam în toate postările tale în care doar reproduci paratactic poezia învățată din manualul de catehism sau din canoane pe care le iei mereu ad literam și fără nuanțe. Și ți se pare că lucrurile sunt foarte clare și foarte distincte și că revelația e transparentă ca apa de izvor... Mă rog, eu nu vreau să stau în calea preferințelor tale subiective; dar dacă tot nu vrei sau poți să treci de teologia de manual către ceva hrană mai tare, precum textele patristice, bunăoară, ceva mai multă temperare în afirmațiile tari făcute, n-ar strica.

Daca este credinta inventata din cum as crede eu ca ar trebui sa fie, nu am acea credinta, ci pe cea ortodoxa. Eu cred ca aceasta e stabilita, nu e o suma de pareri dupa cum crede fiecare credincios ca ar trebui sa faca Dumnezeu, asta ar insemna ca se pun in locul lui Dumnezeu.

In legatura cu Parintele Cleopa, am recitit articolul, eu cred ca spune exact ce am spus si eu, daca nu sa imi dai de unde reiese ca ar fi criteriile mantuirii.
Chiar titlul este: "CELE PATRU LEGI DUPA CARE VA JUDECA HRISTOS LUMEA"
vedem ca raspunsul e la intrebarea pusa acolo: Cum, parinte, o sa ma judece Hristos, daca eu as fi chinez sau de alt neam, care n-am auzit niciodata de Hristos ? Ei de acolo nu au auzit de Hristos. Oare Dumnezeu pedepseste cu nedreptate ? El este drept. Cum o sa ma judece si o sa ma pedepseasca, daca eu nici nu am auzit de Evanghelia lui Hristos ?
"Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu."
P.S. Anna a dat link-urile, eu am aceleasi pareri in credinta ca si ea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Oare Dumnezeu pedepseste cu nedreptate ? El este drept. Cum o sa ma judece si o sa ma pedepseasca, daca eu nici nu am auzit de Evanghelia lui Hristos ?
"Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu."

Cu adevărat orice om din orice moment istoric şi din orice loc geografic trebuie să aibă acces la mîntuire, indiferent de condiţiile lui de existenţă. Indiferent de cum şi cît a trăit, cît a reuşit să înveţe, indiferent dacă ortodoxia a ajuns sau nu prin părţile lui. Altfel, Dumnezeu l-ar predestina la Iad, ceea ce e un fals absolut.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cu adevărat orice om din orice moment istoric şi din orice loc geografic trebuie să aibă acces la mîntuire, indiferent de condiţiile lui de existenţă. Indiferent de cum şi cît a trăit, cît a reuşit să înveţe, indiferent dacă ortodoxia a ajuns sau nu prin părţile lui. Altfel, Dumnezeu l-ar predestina la Iad, ceea ce e un fals absolut.

Exact la intrebarea aceasta raspunde parintele Cleopa in acea prezentare. Iar anna a dat link-ul catre spusele Sf. Ignatie Briancianinov (un sfant din secolul XIX, ale carui sfinte moaste se afla la Manastirea Tolga, langa Iaroslavl) care explica si de ce se intampla asta, unii credinciosi creind o imagine a divinitatii dupa parerea lor, adica "Dumnezeu trebuie sa fie asa pentru ca asa gandesc eu ca ar fi corect."

Asadar, din cauza caderii lui Adam toti oamenii merg in Iad. Domnul a creat o mica posibilitate, ca unii sa poata ajunge totusi alaturi de El (calea cea stramta). Iisus a trimis harul pe pamant pentru ca cei ce beneficiaza de Sfintele Taine sa aiba o sansa la mantuire. Doar cu faptele si credinta nu are nimeni nicio sansa, la fel era si inainte de venirea Mantuitorului.
Dar in timpul lui Noe de ce a fost salvat doar el si familia sa, iar toti ceilalti inecati? Au fost predestinati? Nu, pentru ca din cauza alegerilor parintilor si stramosilor si urmasii dobandesc urmarile alegerilor.

Iata ce spune sf. Ignatie, raspunzand unei femei care il intrebase de ce doar ortodocsii au parte de mantuire.
"Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: creştini care nu stiu in ce consta propriu-zis creştinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc creştini, unul care e creştin nu doar cu numele, ci si de fapt. Intrebarea: "De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?" a devenit o intrebare obisnuita astazi. "Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe aceşti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!… Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei creştini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte - pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!"

Creştinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in reştituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor.

Creştini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din neştiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu. "Caci cugetam" - zice Sfantul Apostol Pavel - "ca omul se adevereste prin credinta fara faptele legii. Caci adevarul lui Dumnezeu prin credinta lui Iisus Hristos in toate si asupra tuturor credinciosilor este: fara deosebire. Toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu: suntem insa iertati in dar, prin harul Lui, cu izbavirea intru Hristos Iisus".

Restul scrisorii e la acel link, continuand si cu ereticii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, din cauza caderii lui Adam toti oamenii merg in Iad. Domnul a creat o mica posibilitate, ca unii sa poata ajunge totusi alaturi de El (calea cea stramta).

Cătălin, niciodată nu aş putea să cred că mîntuirea este accesibilă doar unora mai norocoşi, la care a ajuns Adevărul ortodoxiei. Cu ceilalţi ce se întîmplă, se duc automat la adînc?

În prealabil postat de catalin2

Creştinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor.

Creştini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din neştiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu. "Caci cugetam" - zice Sfantul Apostol Pavel - "ca omul se adevereste prin credinta fara faptele legii. Caci adevarul lui Dumnezeu prin credinta lui Iisus Hristos in toate si asupra tuturor credinciosilor este: fara deosebire. Toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu: suntem insa iertati in dar, prin harul Lui, cu izbavirea intru Hristos Iisus".

De aici înţeleg că mîntuirea nu este posibilă fără Hristos - aşa cred şi eu. El are grijă de fiecare om care se naşte, fie că trăieşte într-un spaţiu ortodox, fie că nu a avut şansa asta. Cei care nu au auzit de Hristos, care nu au acces la botez şi la Biserica Ortodoxă nu pot fi clasificaţi în categoria ereticilor. Eretici sînt cei care se leapădă de Hristos şi de dreapta credinţă după ce le-a fost adusă la cunoştinţă.

E clar că nu putem noi judeca lumea, de aceea ni se cere să ne abţinem, pentru că nu cunoaştem toate detaliile fiecărui om de pe pămînt. Singur Dumnezeu îi ştie inima şi îi va crea condiţiile necesare să aleagă apropierea de El sau depărtarea de El. Deci înţelept ar fi să avem mare grijă ce afirmaţii facem, mai ales în mod public, deoarece cuvintele vor rămîne scrise şi ni se vor aminti la Judecata de Apoi.

Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cătălin, niciodată nu aş putea să cred că mîntuirea este accesibilă doar unora mai norocoşi, la care a ajuns Adevărul ortodoxiei. Cu ceilalţi ce se întîmplă, se duc automat la adînc?

Florin, asta e si problema, nu e dupa cum crede fiecare, credinta noastra e revelata, nu e o suma de pareri. Ne-a fost dat ceea ce trebuie sa stim, nu suntem agnostici. Exact la intrebarile acestea raspunde si parintele Celopa si sf. Ignatie. De ce unii se nasteau in poporul ales is credeau in Dumnezeu, iar altii in popoare idolatre? De ce unii se nasteau intre cei ce au pierit la potop, iar altii s-au nascut in familia lui Noe?
Uite, evreii au fost acolo, au vazut minunile facute de Iisus si nu au crezut. Rusii nu au stiut de crestinism pana la sfarsitul primului mileniu. Bizantinii erau de aproape 1000 de ani crestini, ca si Roma. Rusii acum sunt credinciosi, in timp ce fostii crestini din Turcia sunt musulmani.
De asta trebuie sa ne gandim, ce facem are urmari si pentru urmasii nostrii, nu doar pentru noi. Nu se spune ca mostenim niste urmari ale pacatului stramosilor? Daca cineva alege acum sa devina catolic, vor "beneficia" de alegerea aceasta si urmasii, doar pentru ca s-au nascut in acea familie.
Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa caute fiecare adevarul. Daca cineva se naste hindus trebuie sa caute adevarul. Si Domnul il va spre ortodoxie daca e cazul. Alexandru a dat si o carte cu neoprotestanti (sau protestanti) din SUA care au inceput sa caute adevarul si au gasit ortodoxia.
Mantuirea e ceva cu totul special, nu se primeste fara sa faci nimic.

Sfantul Igantie spune: "In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!… "
Apoi: "Pentru ele, macar de-ar fi si cu renegarea lui Hristos, dumneavoastra vreti sa le acordati mantuirea. Ciudata e judecata dumneavoastra despre ratiunea sanatoasa. De unde, cu ce drept o gasiti, o descoperiti in dumneavoastra? Daca sunteti creştini trebuie sa aveti notiuni creştine cu privire la acest obiect si nu altele, dupa capul dumneavoastra sau agatate cine stie de pe unde!"
"Evanghelia ne invata ca prin cadere noi ne-am agonisit o ratiune pervertita, ca ratiunea firii noastre cazute, oricat de valoroasa ar fi prin natura, oricat de ascutita ar fi prin invatatura lumeasca, isi pastreaza caracterul capatat prin caderea in pacat, continua sa ramana o ratiune pervertita. "
"Ce zice judecata dumneavoastra, ratiunea dumneavoastra sanatoasa? Ca a recunoaste pieirea unor oameni buni, care nu cred in Hristos este un fapt potrivnic ratiunii dumneavoastra sanatoase! Si nu doar atat! Ci ca o asemenea pieire a oamenilor virtuosi e potrivnica milosteniei unei Fiinte atat de atotbune ca Dumnezeu. Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"
"Iar tu vrei sa determini legile actiunii milei lui Dumnezeu si zici: asta e conform cu El - asta ii repugna! E conform sau nu e conform cu ratiunea ta! Cu notiunile si cu simturile tale! Urmeaza din aceasta ca Dumnezeu e obligat sa inteleaga si sa simta cum intelegi si simti tu? Dar tocmai asta si pretinzi tu de la Dumnezeu! Iata cea mai nesabuita si mai trufasa intreprindere! Nu invinui dar judecatile Bisericii de lipsa de bun simt si de smerenie: asta e lipsa ta! Ea, Sfanta Biserica, nu face decat sa urmeze neabatut invataturii lui Dumnezeu despre lucrarile lui Dumnezeu, cele descoperite ei de catre Dumnezeu."

În prealabil postat de Florin-Ionut

De aici înţeleg că mîntuirea nu este posibilă fără Hristos - aşa cred şi eu. El are grijă de fiecare om care se naşte, fie că trăieşte într-un spaţiu ortodox, fie că nu a avut şansa asta. Cei care nu au auzit de Hristos, care nu au acces la botez şi la Biserica Ortodoxă nu pot fi clasificaţi în categoria ereticilor. Eretici sînt cei care se leapădă de Hristos şi de dreapta credinţă după ce le-a fost adusă la cunoştinţă.

E clar că nu putem noi judeca lumea, de aceea ni se cere să ne abţinem, pentru că nu cunoaştem toate detaliile fiecărui om de pe pămînt. Singur Dumnezeu îi ştie inima şi îi va crea condiţiile necesare să aleagă apropierea de El sau depărtarea de El. Deci înţelept ar fi să avem mare grijă ce afirmaţii facem, mai ales în mod public, deoarece cuvintele vor rămîne scrise şi ni se vor aminti la Judecata de Apoi.

Desigur ca cei ce n-au auzit de Iisus nu sunt eretici, pentru ca eretici sunt doar cei ce au auzit de Iisus dar au o invatatura deformata.
Chiar sfantul Igantie spune ca trebuie sa avem grija, ca daca spunem ca si ereticii sunt la fel ca noi insemna ca suntem de acord cu ereziile si cadem in pacatul impotriva Duhului Sfant.
"Credem ca putem sti despre Dumnezeu numai ceea ce Dumnezeu a binevoit sa ne descopere! Daca ar exista un alt drum catre cunoasterea de Dumnezeu, un drum pe care l-ar putea deschide mintea, cu propriile ei sfortari, nu ne-ar fi fost data descoperirea dumnezeiasca. Ea ne-a fost data insa pentru ca ne este strict necesara. Desarte sunt dar si mincinoase propriile autocugetari si ratacirile mintii omeneşti. "
""ereticii sunt aceiasi creştini ca si noi". De unde ati scos una ca asta? Doar poate vreunul care se numeste creştin si nu stie nimic despre Hristos, datorita nemarginitei sale ignorante se va arata de acord sa se recunoasca tot atat de creştin ca si ereticii, fara sa deosebeasca sfanta credinta creştina de puii blestemului, de ereziile hulitoare de Dumnezeu."
"Biserica Universala a recunoscut intotdeauna erezia ca un pacat de moarte, a recunoscut intotdeauna ca omul molipsit de boala groaznica a ereziei e mort sufleteste, strain de har si de mântuire."

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

niciodată nu aş putea să cred că mîntuirea este accesibilă doar unora mai norocoşi, la care a ajuns Adevărul ortodoxiei.

Evidnet. Mantuirea nu este ceva ce tine de conjunctuira ci este urmare a credintei intru Hristos Iisus care se vede numai in fapte.

Mantuirea prin definitie inseamna strict eliberarea de robia patimilor si a pacatelor pe care o poate realiza doar Fiul lui Dumnezeu si este un proces continuu pe toata durata vietii omului.

Hristos Iisus insa, in Sfanta Sa Biserica ofera atat mantuirea cat si desavarisrea si indumnezeirea prin Sfintele Taine. De aceea cunoastrea si trairea in comuniune cu Logosul, Fiul lui Dumnezeu este deplina doar intru Hristos Iisus.

Desigur ca prin cadera in pacat, omul a piredut doar nemurirea si comuniunea cu Dumnezeu insa in firea umana, asemanarea cu Dumnezeu nu s-a distrus complet ci doar s-a intunecat, chiar si dupa cadere omul pastrand "chipul si asemanarea" cu Dumnezeu adica ratiunea (gandirea ce ne ajuta prin legea firii sa deosebim binele si raul) si libertatea si asemanarea in virtuti.

Astfel toti oamenii sunt creatura lui Dumnezeu si prin legea firii ei pot savarsi binele, tot cu ajutorul Logosului (Fiul lui Dumnezeu) evindet, chiar daca nu il cunosc deplin pe Fiul lui Dumnezeu in Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Ortodoxa).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cu ceilalţi ce se întîmplă, se duc automat la adînc?

NU. Bineinteles ca NU caci Dumnezeu nu este partinitor ci DREPT JUDECATOR si va judeca pe fiecare dupa faptele sale.
Doar in faptele omului se vede credinta sa. Astfel ortodocsii crestini vor fi judecati dupa legea ortodoxa crestina iar paganii vor fi juecati dupa legea firii. ("ce voiti sa va faca voia oamenii faceti vor lor" spune Domnul.)
Desigur ca un ortodox crestin are sanse mai mari la mantuire caci este ajutat de Hristos, dar asta nu implica ca toti crestinii ortodocsi se vor mantui. Intru Hristos Iisus insa omul nu este doar mantuit ci si desavarsit si indumnezeit. De aceea valoarea lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici este inestimabila.

Comuniunea deplina cu Dumnezeu este numai in Taina Sfintei Euharistii cand ne impartasim cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos si astfel "ne facem partasi intregii firi dumnezeiesti "(II Petru 1,4) caci "intru Hristos locuieste trupeste toata plinatatea dumenzeireii" (Coloseni 2,9)

Si Sfantul Pavel spune clar ca paganii (cei care sunt de alte credinte) care din fire fac faptele credintei (repet cu ajutorul lui Dumnezeu) vor trai.
". Dar după învârtoşarea ta şi după inima ta nepocăită, îţi aduni mânie în ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu,
6. Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui:
7. Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune,
8. Iar iubitorilor de ceartă, care nu se supun adevărului, ci se supun nedreptăţii: mânie şi furie.
9. Necaz şi strâmtorare peste sufletul oricărui om care săvârşeşte răul, al iudeului mai întâi, şi al elinului;
10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului.
11. [u]Căci nu este părtinire la Dumnezeu!
12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.[u]
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor. " Romani cap 2

Asadar sa luam aminte.Doamne ajuta. Har si pace.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Evidnet. Mantuirea nu este ceva ce tine de conjunctuira ci este urmare a credintei intru Hristos Iisus care se vede numai in fapte.

Cum spune si catehismul ortodox, nimeni nu se mantuie doar prin credinta si fapte, ci prin har. Nu este un merit al nostru, al oamenilor, este un dar de la Dumnezeu, din dragoste pentru oameni. Sa ne gandim ca Biserica spune ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Hristos, doar dupa rastignire Iisus S-a dus si i-a scos pe drepti din Iad.

[catalin2]

Horatiu, nu prea am cum sa raspund la ceea ce ai scris pentru ca sunt doar constructii rationale din ceea ce ai inteles tu. Si sunt gresite, implicand intelegerea mai multor conceptii si invataturi crestine. De exemplu ce este predestinarea si prestiinta, ce este apocatastaza, ce e binele si raul, etc.
Dar sunt exact aceleasi intrebari si neintelegeri la care raspunde parintele Cleopa si Sf. Briancianinov (si aproape toti sfintii, ca aici sunt date doar aceste citate). Asadar ori nu au fost citite acele articole, ori nu au fost intelese. Daca o sa am timp o sa iti raspund mai pe larg la mesaj. Dar cum spune si sfantul, invatatura crestina nu e o constructie filozofica, ci e ceva revelat, dat. Pentru ca fiecare din noi intelegem in functie de cat putem intelege, iar asta nu depinde de inteligenta.
Filosofia e un rationament, o interpretare proprie a lumii, care poate fi apropiat de adevar sau mai departat. Noua Dumnezeu ne-a dat direct adevarul prin revelatie. Pentru ca omul se indepartase de Dumnezeu si nu mai stia nimic.
Pe scurt, Dumnezeu stie cine se va mantui (prestiinta) dar nu ii predestineaza, ci depinde de liberul arbitru si alegeri.
Dumnezeu a fagaduit ca nu-i va mai pierde pe oameni la pototp. La fel, fiecare om creste si se inmulteste. Iadul nu e uniform pentru toti, in Iad au ajuns si dreptii, care nu erau suspusi la chinuri. La fel si raiul.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Cum spune si catehismul ortodox, nimeni nu se mantuie doar prin credinta si fapte, ci prin har. Nu este un merit al nostru, al oamenilor, este un dar de la Dumnezeu, din dragoste pentru oameni. Sa ne gandim ca Biserica spune ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Hristos, doar dupa rastignire Iisus S-a dus si i-a scos pe drepti din Iad.

Corect.
Mantuirea este darul lui Dumnezeu. Insa la judecata finala toti oamenii (ortodocsi crestini, pagani, eretici...) vor fi juecati drept dupa faptele lor, caci doar in faptele omuli se vede credinta omului si cum a lucrat harul lui Dumnezeu in acel om. Dupa cum spune Sfantul Pavel "paganii care din fire fac faptele legii" adica fac voia lui Dumnezeu, vor trai.

Dumnezeu este drept si EL lasa posibilitatea tuturor oamenilor (indiferent de credinta) sa aleaga viata si moartea. "In fata omului sunt puse si viata si moartea si fiecaruia i se va da ce va alege".

Evident ca aceasta alegere se vede numai in faptele omului. "Credinta fara fapte moarta este".

Cei care traiesc intru Hristos "s-au mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". (Mutarea de la moarte la viata se face prin Sfintele taine, Taina Sfantului Botez, Taina Sfintei Euharistii). Aceasta este valoare inestimabila al lui Hristos si a Sfintei Sale Biserici.

Hristos cand a invitat pe multi drepti i-a inviat exact atunci.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

[...]
Astfel ortodocsii crestini vor fi judecati dupa legea ortodoxa crestina iar paganii vor fi juecati dupa legea firii.
[...]
Asadar sa luam aminte.Doamne ajuta. Har si pace.

Am luat aminte mai demult, dar uite că e citat Sfîntul Ignatie B., care spune că numai ortodocşii se mîntuiesc. Ce-i de făcut? Îl credem pe cuvînt sau mergem mai departe şi la ceilalţi Sfinţi şi Teologi ortodocşi să vedem ce răspund la problema asta?

Domnilor, problema mîntuirii eterodocşilor e subiect de teză de doctorat în Teologie.

Eu nu am cultură în domeniu, dar niciodată nu voi sări peste fundamentul teologiei noastre care spune că omul este creat după chipul Lui Dumnezeu. Ce îmnseamnă creaţia după chip? Înseamnă că sîntem făcuţi după modelul Persoanelor divine, adică:

- existăm, lumea e reală, nu o iluzie
- avem o existenţă veşnică, indiferent de ceea ce facem
- sîntem raţionali, putem gîndi
- avem libertate, liber arbitru
- avem sentimente, putem iubi mai mult sau mai puţin
- putem crea (prin participare)
- putem să ne jertfim

În momentul în care cineva are pretenţia că numai ortodocşii au acces la mîntuire, acela îi trimite fără să-şi dea seama în Iad pe toţi ceilalţi. Aceasta este o negare din start a liberului arbitru al acelor păgîni nefericiţi care nu au preot ortodox la ei în sat, care nu au posibilitatea să se boteze, care nu au acces la teologia ortodoxă. De unde ar rezulta în mod logic că Dumnezeu crează fiinţe pentru a le aşeza fără voia lor departe de El, în adîncul întunericului celui mai dinafară - ceea ce L-ar face un Dumnezeu nu tocmai Bun.

Deci cum poate să creadă cineva că numai cîţiva oameni au şansa mîntuirii pe cînd o lume întreagă merge în tenebrele Infernului în mod implicit? E vai de noi dacă am ajuns să credem aşa ceva. E ca şi cum ne-am pus deja în locul Lui Hristos şi am dat sentinţa după un singur criteriu irevocabil. Slavă Domnului că Hristos va judeca lumea, căci în El am toată încrederea, în dreptatea şi în mila Lui.