Papalitatea

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Intrebati-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur, ale carui citate le-am dat mai sus si le dau din nou, el va va lamuri:

Mai ales in chestiunile dogmatice (dar si in cele canonice etc.) noi ortodocsii crestini "intrebam" in rugaciuni (impreuna cu preotii si episcopii) pe Hristos Iisus care ne vorbeste (intru Duhul Sau cel Sfant care din Tatal purcede) in Sfintele Sinoade, dupa modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor cap 15 - Sinolud de la Ierusalim).
Noi nu "intrebam" doar un singur Sfant Parinte, sau un singur Episcop, ci ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu care spune "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul"!

În prealabil postat de Erethorn

Acum ati inteles cum e cu favoritismele ?

Am inteles (nu doar acum, ci cu multa vreme inainte prin studiu corespunzator).

Nu va faceti probleme, teologii ortodocsi crestini studiaza temeinic si adecvat atat dogma ortodoxa cat si invatatura romano-catolica si stiu care sunt asemanarile si care sunt deosebirile.

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Mai ales in chestiunile dogmatice (dar si in cele canonice etc.) noi ortodocsii crestini "intrebam" in rugaciuni (impreuna cu preotii si episcopii) pe Hristos Iisus care ne vorbeste (intru Duhul Sau cel Sfant care din Tatal purcede) in Sfintele Sinoade, dupa modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor cap 15 - Sinolud de la Ierusalim).
Noi nu "intrebam" doar un singur Sfant Parinte, sau un singur Episcop, ci ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu care spune "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul"!

Cam tot asa ceva am auzit de la neo protestanti. Si ei intreaba, in rugaciuni, impreuna cu pastorii lor, iar Sfantul Duh le dezvaluie interpretarea corecta a Scripturii (ma rog, una dintre cele 15.000 de "interpretari corecte")

Editare la postarea anterioara: "inaltarea la cer de vie"

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Cam tot asa ceva am auzit de la neo protestanti. Si ei intreaba, in rugaciuni, impreuna cu pastorii lor, iar Sfantul Duh le dezvaluie interpretarea corecta a Scripturii (ma rog, una dintre cele 15.000 de "interpretari corecte")

Dogma ortodoxa este aceeasi de aproape 2 mii de ani!

Sa inteleg ca sustintei faptul ca BC nu trebuie sa mai nadajduiasca in Duhul Sfant ca garant si marturisitor al Adevarului in Biserica mai ales prin Episcopi si preoti ci acum trebuie sa asculte de invataturile ex cathera doar ale Episcopuli de Roma, papa?!

Episcopii ortodocsi impreuna cu intreaga Biserica nadajduiesc nu in oameni, ci in Dumnezeu in marturisirea dreptei invataturi intru Duhul Sfant care din Tatal purcede, mai ales in cadrl Sfintele Sinoade.

Intreaba Biserica trebuie sa staruie in post si in rugaciune ca sa dea Dumnezeu har (necreat) si Duh Sfant Episcopilor si preotilor ca sa pastoreasca turma lui Hristos, ca Duhul Sfant sa ia deciziile in Sfintele Sinoade si nu omul. Fara Hristos nu putem face nimic!
Ati uitat ca atunci cand Sfantul Petru era in inchisoare, toata Biserica se ruga necontenit pentru el! "Deci Petru era păzit în temniţă şi se făcea necontenit rugăciune către Dumnezeu pentru el, de către Biserică. " Faptele Apostolilor 12,5
In cadrul slijbei liturghii Biserica adreseaza necontenit rugaciuni la Dumnezeu ca sa dea har (necreat) si Duh Sfant (care din Tatal purcede) si pa pazeasca pe Episcopi, ca sa pastoreasca turma lui Hristos dupa voia lui Dumnezeu intru Duhul Sfant si nu dupa voia omului!

Ati uitat ce spune Sfanta Scriptura despre hotararile Sfantului Sinod de la Ierusalim: "părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă" (Fapte 15,28) nun spune: "asa a spus Sfantul Petru ex catherda"!

Pentru ca faceti acesta comparatie impertinenta intre dogma ordoxa crestina si invatatura cultelor neoprotestante (care interpretaza Sfanta Scriptura dupa bunul plac al fiecaruia") va rog sa aduceti argumente care sa ateste cum anume s-a modificat in timp dogma ortodxa, cum anume s-a departat de la invatatura Sfintilor Parinti (in ceea ce priveste dogma Sfintelor Taine si alte invataturi de baza ale Bisericii).
Va asigur ca dogma Sfintelor Taine in ortodoxia crestina a fost este si va fi aceeasi caci Duhul Sfant este garantul Adevarului in Biserica lui Hristos.

In duhul Sfintilor Parinti invatatura ortodoxa are aceleasi slujbe, aceeasi invatatura despre Maica Domnului, despre adormirea ei, despre invierea ei de catre Hristos Iisus si sedera ei pururi de-a dreapta tronnului Slavei lui Hristos (cu trup si suflet asemea Sfantului Moise care este in Cer invitat cu trup si suflet).

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Pentru ca faceti acesta comparatie impertinenta intre dogma ordoxa crestina si invatatura cultelor neoprotestante (care interpretaza Sfanta Scriptura dupa bunul plac al fiecaruia") va rog sa aduceti argumente care sa ateste cum anume s-a modificat in timp dogma ortodxa, cum anume s-a departat de la invatatura Sfintilor Parinti (in ceea ce priveste dogma Sfintelor Taine si alte invataturi de baza ale Bisericii).
Va asigur ca dogma Sfintelor Taine in ortodoxia crestina a fost este si va fi aceeasi caci Duhul Sfant este garantul Adevarului in Biserica lui Hristos.

In duhul Sfintilor Parinti invatatura ortodoxa are aceleasi slujbe, aceeasi invatatura despre Maica Domnului, despre adormirea ei, despre invierea ei de catre Hristos Iisus si sedera ei pururi de-a dreapta tronnului Slavei lui Hristos (cu trup si suflet asemea Sfantului Moise care este in Cer invitat cu trup si suflet).

Am dat de nu stiu cate ori citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur in care acesta invata lamurit, in Omilia 88 la Sfanta Evanghelie dupa Ioan, ca Iisus Hristos i-a incredintat lui Petru "conducerea fratilor sai". Iata un singur exemplu.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Am dat de nu stiu cate ori citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur in care acesta invata lamurit, in Omilia 88 la Sfanta Evanghelie dupa Ioan, ca Iisus Hristos i-a incredintat lui Petru "conducerea fratilor sai". Iata un singur exemplu.

Interpretarea este tendentioasa si inadecvata.
Hristos Iisus a cerut Sfantului Petru sa intareasca pe fratii sai (Luca 22,32) nu sa ii conduca autoritar si absolutist!

Daca Sfantul Petru ar fi trebuit sa ii conduca pe ceilalti Sfinti Apostoli s-ar fi vazut aceasta la Sfantul Sinod de la Ierusalim prezidat de Sfantul Iacov fratele Domnului.

Si la urma urmei de ce tocmai Episcopul Romei sa fie considerat singurul urmas al Sfantului Petru si nu Episcopul Ierusalimului spre exemplu?

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Interpretarea este tendentioasa si inadecvata.
Hristos Iisus a cerut Sfantului Petru sa intareasca pe fratii sai (Luca 22,32) nu sa ii conduca autoritar si absolutist!

Sfantul Ioan Gura de Aur spune "sa ii conduca". Orice forma de conducere presupune un element de autoritate. Nu sustine nimeni ca mandatul papal este unul in vederea conducerii "absolutiste".

În prealabil postat de Eugen7

Si la urma urmei de ce tocmai Episcopul Romei sa fie considerat singurul urmas al Sfantului Petru si nu Episcopul Ierusalimului spre exemplu?

Asta e cu totul alta discutie. Exista crestini care considera ca autoritatea petrina se exercita (sau trebuie exercitata) de catre episcopii care ocupa scaunele infiintate de catre Sf. Petru (Antiohia, Roma si inca unul, imi scapa pe moment).

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Asta e cu totul alta discutie.

Nu prea. E "lantul slabiciunilor".

În prealabil postat de Erethorn

Exista crestini care considera ca autoritatea petrina se exercita (sau trebuie exercitata) de catre episcopii care ocupa scaunele infiintate de catre Sf. Petru (Antiohia, Roma si inca unul, imi scapa pe moment).

Pe ce baza? Cand Sfantul Pavel spune clar:
"10. Vă îndemn, fraţilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toţi să vorbiţi la fel şi să nu fie dezbinări între voi; ci să fiţi cu totul uniţi în acelaşi cuget şi în aceeaşi înţelegere.
11. Căci, fraţii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit ştire că la voi sunt certuri;
12. Şi spun aceasta, că fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!
13. Oare s-a împărţit Hristos? Nu cumva s-a răstignit Pavel pentru voi? Sau fost-aţi botezaţi în numele lui Pavel? " I corinteni cap 1

"3. Fiindcă sunteţi tot trupeşti. Câtă vreme este între voi pizmă şi ceartă şi dezbinări, nu sunteţi, oare, trupeşti şi nu după firea omenească umblaţi?
4. Căci, când zice unul: Eu sunt al lui Pavel, iar altul: Eu sunt al lui Apollo, au nu sunteţi oameni trupeşti?
5. Dar ce este Apollo? Şi ce este Pavel? Slujitori prin care aţi crezut voi şi după cum i-a dat Domnul fiecăruia.
6. Eu am sădit, Apollo a udat, dar Dumnezeu a făcut să crească.
7. Astfel nici cel ce sădeşte nu e ceva, nici cel ce udă, ci numai Dumnezeu care face să crească.
8. Cel care sădeşte şi cel care udă sunt una şi fiecare îşi va lua plata după osteneala sa.
9. Căci noi împreună-lucrători cu Dumnezeu suntem; voi sunteţi ogorul lui Dumnezeu, zidirea lui Dumnezeu.
10. După harul lui Dumnezeu, cel dat mie, eu, ca un înţelept meşter, am pus temelia; iar altul zideşte. Dar fiecare să ia seama cum zideşte;
11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos. " I corinteni cap 3