Iuda a fost predestinat sa-L vanda pe Hristos?

[blackswan]

Adevărat că nu există predestinare. Și totuși când vorbea Iisus de anumite lucruri, spunea „ca să se împlineacă cuvântul Scripturii”. Ce să credem?

[Eugen7]

În prealabil postat de blackswan

Adevărat că nu există predestinare. Și totuși când vorbea Iisus de anumite lucruri, spunea „ca să se împlineacă cuvântul Scripturii”. Ce să credem?

Sa credem si sa cunoastem ca Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu. Voia lui Dumnezeu este viata vesnica intru Iisus Hristos, si nu o predestinare a unor oameni la viata si a altor oameni la moarte (independent de alegerea lor si de voita lor).

Dupa cum am spus in Sfanta Scriptura sunt anumite proorocii despre viitor cand proorocul (David spre exemplu, sau Isaia) a vazut intru Duhul Sfant exact viata Mantuitorului din viitor, asa cum vedem noi un film la cinema spre exemplu. Astfel "ca sa se implineasca cuvantul scripturii" trebuie vazut in acest context si nu in cel al predestinarii absolute.
Hritos Iisus a ales sa vina in lume si EL a ales sa isi dea viata (omeneasca) pentru noi: "Nimeni nu ia viata mea de la Mine. Putere am sa o pun si putere am iarasi sa o iau." (Ioan 10). EL este una cu Tatal si voia este aceeasi: manutirea omului, viata vesnica.

La Dumnezeu nu exista timp, de accea el este omniscient stie toata viata noastra, toate alegerile noastre inainte ca noi sa le facem (vezi psalmul 138). Asa cum ptivim noi o cladire de la parter la ultimul etaj si de la ultimul etaj la parter, asa priveste Dumnezeu timpul si toate alegerile fiecaruia de la nastere pana la moarte si de la moarte pana la nastere. Astfel Dumnezeu prestine dar nu predestineaza ci pe tot omul ce se naste in lume in cheama la viata intru Iisus Hristos prin Sfintele Taine ale Bisericii Sale (Ortodoxe)

Dumnezeu da viata libera si: "in fata omului sunt puse si viata si moartea si fiecaruia i se va da ce va alege".

"Hristos lumineaza pe tot omul ce vine in lume" (Ioan 1) si "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara" (Ioan 6). Deci Hristos nu spune: cei predestinati la mantuire sa vina la Mine iar cei predestinati la osanda sa plece de la mine. Hristos nu spune cei predestinati la fapte bune sa se uneasca cu Mine in Sfanta Euharistie si EU ii voi ajuta iar cei predestinati la fapte rele sa fuga de la Mine. Dimpotriva Hritos pe toti ne cheama la EL, pe toti ne cheama la pocainta si ne daruieste viata vesnica daca alegem sa traim in comuniune cu EL.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta.

[blackswan]

În prealabil postat de Eugen7

Sa credem si sa cunoastem ca Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu. Voia lui Dumnezeu este viata vesnica intru Iisus Hristos, si nu o predestinare a unor oameni la viata si a altor oameni la moarte (independent de alegerea lor si de voita lor).

Dupa cum am spus in Sfanta Scriptura sunt anumite proorocii despre viitor cand proorocul (David spre exemplu, sau Isaia) a vazut intru Duhul Sfant exact viata Mantuitorului din viitor, asa cum vedem noi un film la cinema spre exemplu. Astfel "ca sa se implineasca cuvantul scripturii" trebuie vazut in acest context si nu in cel al predestinarii absolute.
Hritos Iisus a ales sa vina in lume si EL a ales sa isi dea viata (omeneasca) pentru noi: "Nimeni nu ia viata mea de la Mine. Putere am sa o pun si putere am iarasi sa o iau." (Ioan 10). EL este una cu Tatal si voia este aceeasi: manutirea omului, viata vesnica.

Dumnezeu da viata libera si: "in fata omului sunt puse si viata si moartea si fiecaruia i se va da ce va alege".

"Hristos lumineaza pe tot omul ce vine in lume" (Ioan 1) si "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara" (Ioan 6). Deci Hristos nu spune: cei predestinati la mantuire sa vina la Mine iar cei predestinati la osanda sa plece de la mine. Hristos nu spune cei predestinati la fapte bune sa se uneasca cu Mine in Sfanta Euharistie si EU ii voi ajuta iar cei predestinati la fapte rele sa fuga de la Mine. Dimpotriva Hritos pe toti ne cheama la EL, pe toti ne cheama la pocainta si ne daruieste viata vesnica daca alegem sa traim in comuniune cu EL.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta.

Mulțumesc mult Eugen!
M-a ajutat și răspunsul lui Florin.

[Eugen7]

În prealabil postat de blackswan

Mulțumesc mult Eugen!
M-a ajutat și răspunsul lui Florin.

Si eu va multumesc si multumesc si lui Florin.

Slava Domnului. Sa ne ajutam unii pe altii fratilor pe drumul mantuirii intru Iisus Hristos, fara de care nu putem face nimic. Trebuie sa ne ajutam unii pe altii, dupa rolul nostru, sa vedem sa cunoastem Adevarul. "ma rog pentru voi sa fiti una precum EU si Tatal una suntem" spune Iisus.

Multumim lui Dumnezeu ca ne arata si ne invata Adevarul. Nu conteaza persoana care il marturiseste caci Adevarul este Iisus Hritos si Lui i se cuvine toata slava, cinstea si incinaciunea acum si pururea si in vecii vecilor. Amin.

Sarbatori fericite si fie ca bucuria invierii Domnului sa fie mereu vie in inimile noastre.
Doamne ajuta. Har si pace.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Sa credem si sa cunoastem ca Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu.

Duhovnicul meu corectează această afirmaţie. Scriptura este cuvînt despre Cuvîntul Lui Dumnezeu. :)

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Scriptura este cuvînt despre Cuvîntul Lui Dumnezeu. :)

Sfanta Scriptura este insuflata de Duhul Sfant, caci "nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt. " I Petru 1,20-21.

Astfel Sfanta Scriptura nu este scrisa din voia omului ci din voia lui Dumnezeu si contine cuvantul "viu si lucrator" al lui Dumnezeu.

"Cuvintele mele sunt Duh si viata" spune Hristos (Ioan cap 6), de aceea au putere de viata oriunde si oricand sunt rostite.

:)
Asa spun profesorii de teologie ortodoxa de la faculate.

Har si pace. Doamne ajuta.

[mihailt]

Satana a cerut lui Dumnezeu Iisus Hristos sa ii dea voie sa lupte duhovniceste pe Sfintii Apostoli.
Asa se explica si faptul ca Iuda l-a vandut pe Dumnezeu Iisus Hristos si a pierdut plata apostolatului,dar nu zice nimeni ca nu a fost si el mantuit,iar Sfantul Apostol Petru s-a lepadat de Dumnezeu Iisus Hristos,dar apoi pocaindu-se a fost reprimit ca Sfant Apostol.
Vedeti ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"31.Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
32.Iar Eu M-am rugat pentru tine să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi. "
Iuda nu era deloc predestinat sa il vanda pe Dumnezeu Iisus Hristos si nici macar prestiut asa ci dimpotriva prestiut ca Sfant Apostol.
"29.Şi Eu vă rânduiesc vouă împărăţie, precum Mi-a rânduit Mie Tatăl Meu,
30.Ca să mâncaţi şi să beţi la masa Mea, în împărăţia Mea şi să şedeţi pe tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel."
Scrie si in alta parte in Sfanta Evanghelie:
"27.Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?
28.Iar Iisus le-a zis: Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel. "
Erau doisprezece Sfinti Apostoli,cate unul pentru fiecare din cele douasprezece neamuri ale lui Israel.

[AlinB]

Adica, dupa tine, Iuda ramane unul din cei 12 Apostoli care mai mult chiar, vor judeca cele 12 semintii ale lui Israel?

Nu, nu zice nicaieri ca n-a fost mantuit, dar ce zice invatura de credinta despre sinucigasi?

[mihailt]

Pai si unde auzise Iuda ca cine se sinucide ajunge in Iad?
Nu auzise.
De ajuns a ajuns in Iad,ca asa au ajuns toti care au murit inainte de pogorarea cu sufletul la Iad a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Dar Satana l-a pus de s-a spanzurat (pe Iuda) inainte de pogorarea lui Dumnezeu Iisus Hristos cu sufletul la Iad.
Nu stim care a fost raspunsul sufletului lui Iuda fata de Dumnezeu Iisus Hristos in Iad.
Apostolia si-a pierdut-o ca in loc lui a fost ales precum vedem la faptele Sfintilor Apostoli,Matia.
(primul capitol de la faptele Sfintilor Apostoli).

[AlinB]

În prealabil postat de mihailt

Pai si unde auzise Iuda ca cine se sinucide ajunge in Iad?
Nu auzise.
De ajuns a ajuns in Iad,ca asa au ajuns toti care au murit inainte de pogorarea cu sufletul la Iad a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Dar Satana l-a pus de s-a spanzurat (pe Iuda) inainte de pogorarea lui Dumnezeu Iisus Hristos cu sufletul la Iad.
Nu stim care a fost raspunsul sufletului lui Iuda fata de Dumnezeu Iisus Hristos in Iad.
Apostolia si-a pierdut-o ca in loc lui a fost ales precum vedem la faptele Sfintilor Apostoli,Matia.
(primul capitol de la faptele Sfintilor Apostoli).

Raspunsul lui Iuda in Iad, ar fi fost acelasi ca cel de pe Pamant, asta este problema.
A luat darul vietii care l-a primit de la Dumnezeu si l-a calcat in picioare.
Crezi ca degeaba Biserica nu face slube pentru sinucigasi?
Poate n-au nevoie ca sunt prea aproape de mantuire, mai stii?

Poate traiesti cu impresia ca talharul cel rau care l-a batjocurat pe Hristos cand erau pe cruce, in Iad si-a cerut de fapt iertare.
Si toti cei care erau atunci in Iad au primit toti mantuirea.

Vezi tu, eu cred ca din toti care erau in Iad, doar cei care au trait pe Pamant incercand sa faca voia lui Dumnezeu, atat cat au cunoscut-o prin Lege sau vocea constiintei, au fost capabili sa-L recunoasca pe Hristos ca Mantuitor si sa-l urmeze afara din Iad.

La fel a fost si pe Pamant, pentru multi a fost un om obisnuit sau cel mult un profet oarecare ba chiar in rautatea lor extrema unii l-au crezut lucrator al diavolului.

Doar cei cu suflet cat de cat curat au intuit cine este de fapt si l-au urmat.
Asa a fost cat a fost in trup pe Pamant, asa este si acum si va fi pana la sfarsitul veacurilor.