Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Daniel777]

Propun administratorului ca acest topic sa fie inchis....

[AdrianAamz]

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

[bairstow]

Doamna Adriana a mintit! Eu nu am vrut sa port un dialog cu ea deoarece am crezut ca e ortodoxa! Am si spus acest lucru intr-un thread.
Da Mihnea ai dreptate ca nu conteaza la prima vedere cum te iscalesti! Dar asa pot sa intru si eu aici ca adventist si dupa un timp sa recunosc valoarea bisericii ortodoxe!
Intradevar femeia nicidecum nu cea ce pretinde ca e! Ea nu crede in preoti ci in presbiteri! Nu mai vorbesc de interpretarea absurda a bibliei! Chiar ma gandeam o data cum unii spun ca homosexualitatea e binecuvantata de Dumnezeu? Cum sustin acest lucru niste biserici? Si iata am primit raspunsul : ce a scris Pavel la inceput nu are valoare deoarece era indoctrinat! Dar cand a scris sa ne iubim unii pe alti deja a fost binecuvantata homosexualitatea!Mare e gradina...Si apoi sa te mai si dai ortodoxa asta asa ca sa nu fi banata...

[AdrianAamz]

De fapt, d-an Adriana trece exact prin ceea ce au trecut Adam si Eva cand au crezut ispititorului , cum ca Dumnezeu e gelos si intolerant si nu vrea sa le dea ceva ce li s-ar cuveni.

Pentru Adam si Eva randuiala era ca au voie sa manace absolut din toti pomii, mai putin din unul, si pana la urma tocmai in acela s-au catzarat, cu urmarile de rigoare.

Pentru ortodocsi, randuiala corespunzatoare este ca din toate ale ortodoxiei are voie femeia sa se infrupte, mai putin din hirotonie.
Si intocmai ca si in cazul Evei, ispititorul are grija sa ii sufle d-nei Adriana in ureche motive si argumente cum ca azi Biserica, precum Dumnezeu odinioara in rai, are ce are cu femeia si nu vrea sa ii dea voie sa aiba parte de "bucuria" hirotoniei.

Hristos este capul Bisericii, si EL a randuit toate, iar acum d-an Adriana e convinsa (de "cineva") ca aceasta randuiala e una pornita din egoism, gelozie, etc.

Stiti ceva ? Biserica Ortodoxa nu are nevoie sa dea bine in statistici cu numarul de membri.
Si asa, din cei declarati ortodocsi in Romania, probabil doar 10 % accepta cu inima curata toate ale Bisericii.
Dintre ceilalti, unii fac efortul duhovnicesc de a progresa ca fii ai Bisericii, si se incadreaza intr-o normalitate.
Restul, ori sunt indiferenti, ori de-a dreptul dusmanii Bisericii. Pentru acestia Biserica plange, dar nu ii forteaza sa devina ortodocsi adevarati. Pentru ca nici Dumnezeu nu mantuieste cu fortza.

Daca d-na Adriana ar avea un duhovnic adevarat si i-ar expune cam cum ar trebui sa fie BO dupa opinia dumneaei, mai intai ar primi o carte de invatatura de credinta si canonul de a si-o insusi. Apoi, daca ar persista in eroare, ar fi anatematizata.

D-na Adriana... Aveti duhovnic ? Stie ce idei vehiculati ?

În prealabil postat de AdrianAamz

De fapt, d-an Adriana trece exact prin ceea ce au trecut Adam si Eva cand au crezut ispititorului , cum ca Dumnezeu e gelos si intolerant si nu vrea sa le dea ceva ce li s-ar cuveni.

Pentru Adam si Eva randuiala era ca au voie sa manace absolut din toti pomii, mai putin din unul, si pana la urma tocmai in acela s-au catzarat, cu urmarile de rigoare.

Pentru ortodocsi, randuiala corespunzatoare este ca din toate ale ortodoxiei are voie femeia sa se infrupte, mai putin din hirotonie.
Si intocmai ca si in cazul Evei, ispititorul are grija sa ii sufle d-nei Adriana in ureche motive si argumente cum ca azi Biserica, precum Dumnezeu odinioara in rai, are ce are cu femeia si nu vrea sa ii dea voie sa aiba parte de "bucuria" hirotoniei.

Hristos este capul Bisericii, si EL a randuit toate, iar acum d-an Adriana e convinsa (de "cineva") ca aceasta randuiala e una pornita din egoism, gelozie, etc.

Stiti ceva ? Biserica Ortodoxa nu are nevoie sa dea bine in statistici cu numarul de membri.
Si asa, din cei declarati ortodocsi in Romania, probabil doar 10 % accepta cu inima curata toate ale Bisericii.
Dintre ceilalti, unii fac efortul duhovnicesc de a progresa ca fii ai Bisericii, si se incadreaza intr-o normalitate.
Restul, ori sunt indiferenti, ori de-a dreptul dusmanii Bisericii. Pentru acestia Biserica plange, dar nu ii forteaza sa devina ortodocsi adevarati. Pentru ca nici Dumnezeu nu mantuieste cu fortza.

Daca d-na Adriana ar avea un duhovnic adevarat si i-ar expune cam cum ar trebui sa fie BO dupa opinia dumneaei, mai intai ar primi o carte de invatatura de credinta si canonul de a si-o insusi. Apoi, daca ar persista in eroare, ar fi anatematizata.

D-na Adriana... Aveti duhovnic ? Stie ce idei vehiculati ?

si vulpea se uita la strugurii si daca a vazut ca nici cum nu poa sa ajunga la ei a zis:orcum sunt acri.de are duhovnic il are pe placul ei, doar e plin iadul de rataciti.

[Adriana3]

În prealabil postat de mihaila_alin

si vulpea se uita la strugurii si daca a vazut ca nici cum nu poa sa ajunga la ei a zis:orcum sunt acri.de are duhovnic il are pe placul ei, doar e plin iadul de rataciti.

Mihaila Alin,
Nu stiu de ce am impresia ca la mine va referiti, insa sa stiti ca strugurii sunt foarte dulci, iar femeia nu-i ca vulpea. De, vulpea este doar un animal :P

[dianagroza]

O intrebare mai am, zic eu fireasca.
Cu ce e mai demna o femeie de azi fata de cea de acum 1000-2000 de ani? Inainte nu exista planificare familiara, facea copii cati ii dadea Dumnezeu, era un cod moral tacit al vestimentatiei (care astazi nici in Sfintele Biserici nu mai este respectat), femeia avea respect si supunere fata de barbat, nu pierdea timpul la telenovele si nu iesea la cafea si tigare in baruri, plus multe altele... Femeia de azi socheaza de-a dreptul prin vestimentatie, prin atitudine si comportament.
Si in Biserica, femeia trebuie sa stea in urma barbatului, de exemplu pentru anafura merg barbatii primii si apoi femeile, orice actiune contrara inseamna pacat care trebuie marturisit.
Deci... nu e vorba de mentalitate, evolutia conduce in 99% la cadere in pacat, suntem supuse mult mai multor tentatii, si daca atunci nu erau femei preot, cu mai putin acum!

[Adriana3]

În prealabil postat de dianagroza

O intrebare mai am, zic eu fireasca.
Cu ce e mai demna o femeie de azi fata de cea de acum 1000-2000 de ani? Inainte nu exista planificare familiara, facea copii cati ii dadea Dumnezeu, era un cod moral tacit al vestimentatiei (care astazi nici in Sfintele Biserici nu mai este respectat), femeia avea respect si supunere fata de barbat, nu pierdea timpul la telenovele si nu iesea la cafea si tigare in baruri, plus multe altele... Femeia de azi socheaza de-a dreptul prin vestimentatie, prin atitudine si comportament.
Si in Biserica, femeia trebuie sa stea in urma barbatului, de exemplu pentru anafura merg barbatii primii si apoi femeile, orice actiune contrara inseamna pacat care trebuie marturisit.
Deci... nu e vorba de mentalitate, evolutia conduce in 99% la cadere in pacat, suntem supuse mult mai multor tentatii, si daca atunci nu erau femei preot, cu mai putin acum!

Aveti multe prejudecati in ceea ce priveste femeia din trecutul indepartat. Cititi psalmii, si daca nu ma insel, chiar in ultimul scrie cum arata o femeie fericita si respectata de barbat si de comunitate. Si o sa vedeti ca este una care munceste de dimineata pana seara si in casa si afara, si face si bani. Cauati si veti gasi

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

In primul rand, nu merita dat 17,70 euro pe o carte de 104 pagini.

In al doilea rand, eu stiam ca episcopul Kallistos Ware e ortodox curat, deci n-ar avea cum sa sustina hirotonia femeii impotriva Scripturii, a canoanelor si a insasi Bisericii.

In al treilea rand: daca un scriitor pune o problema pe hartie, nu inseamna ca e si de acord cu problema respectiva.
Daca episcopul Kallistos pune problema hirotoniei femeilor , nu inseamna ca o sustine.

In fine, cel care a scris mica prezentare a cartii ori nu a citit cartea, ori face referire doar ca e posibil ca un cleric ortodox sa dezbata aceasta tema.

Daca episcopul Kallistos Ware e de acord cu hirotonia femeii, el poate fi mai intai adus la realitate de sinodul Bisericii sale, iar daca nu se trezeste, poate fi caterisit si chiar excomunicat pentru asta.

Cat despre d-na Adriana, dumneaei are pur si simplu o obsesie... de fapt mai multe, care converg catre acelasi punct.

Daca acei asa-zisi occidentali care au trecut la ortodoxie nu au stiut dinainte care sunt randuielile in Biserica Ortodoxa, cum de au mai intrat in ea ? Din simplu entuziasm emotional ? Pentru ca apoi sa fie dezamagiti de aceste randuieli ?
Pai, n-au decat sa se intoarca de unde au plecat.

AdrianAamz
In primul rand nu se poate ca cineva sa isi dea cu parerea despre o carte inainte de a o citi. Eu inca nu am avut timp sa o citesc, abia am primit-o, iar preotul ortodox mi-a zis sa o citesc ca sa vad ca biserica nu sta cu mainile in san in ceea ce priveste hirotonirea femeii, si din cate se vede nu preotul a fost adus la realitate de catre sinodul bisericii ci efectul a fost exact invers, sinodul a inceput sa fie adus la realitate si a inceput sa discute problema femeii.
Pretul cartii nu este mare pentru cineva ce locuieste in Occident, este un pret obisnuit. Daca va intereseaza sincer cartea si intelegeti franceza, va pot trimite varianta electronica pe care am primit-o, in format pdf .
Cat despre randuielile din Biserica Ortodoxa, in primul rand ca ele nu sunt aceleasi in Bisericile Ortodoxe ci fiecare biserica cu randuiala sa, si in al doilea rand, tocmai pentru ca sunt occidentali veniti din alt mediu si din alta cultura, au sesizat mai usor neregulile din aceasta biserica Si cum adica sa se intoarca de unde au plecat? Cand cineva ajunge crestin, credeti ca mai poate apoi sa revina la starea de necrestin? Cred ca glumiti! Daca in Occident se va introduce femeia preot in Biserica Ortodoxa, o sa le spuneti celor de aici sa respecte randuiala bisericilor romanesti? Cred ca glumiti! Nici macar acum, cu preot barbat, nu respecta randuiala bisericii romanesti, daramite cand vor fi si preoti femeie! Preotul de aici nu are reguli pentru femeile la ciclu, dimpotriva, a ramas socat sa auda ca exista asa ceva, asa ca la el in biserica nu numai ca nu a pus nici o astfel de regula, dar si-a dus in Altar si propria fiica. O sa veniti acum sa ii spuneti sa se duca de unde a venit, adica biserica catolica in cazul dansului, din cauza ca nu respecta randuiala romaneasca? Chiar mi-ar placea sa asist la scena :P Asa ca poate ca acum va este mai clar ca nu mergem deloc la acelasi duhovnic ca sa poata sa imi dea reteta pe care o propuneti dumneavoastra. Si din cate vad scris si de altcineva, si Biserica Ortodoxa din Statele Unite seamana cu cea de pe aici. Cu atat mai bine!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

AdrianAamz
In primul rand nu se poate ca cineva sa isi dea cu parerea despre o carte inainte de a o citi. Eu inca nu am avut timp sa o citesc, abia am primit-o, iar preotul ortodox mi-a zis sa o citesc ca sa vad ca biserica nu sta cu mainile in san in ceea ce priveste hirotonirea femeii, si din cate se vede nu preotul a fost adus la realitate de catre sinodul bisericii ci efectul a fost exact invers, sinodul a inceput sa fie adus la realitate si a inceput sa discute problema femeii.
Pretul cartii nu este mare pentru cineva ce locuieste in Occident, este un pret obisnuit. Daca va intereseaza sincer cartea si intelegeti franceza, va pot trimite varianta electronica pe care am primit-o, in format pdf .
Cat despre randuielile din Biserica Ortodoxa, in primul rand ca ele nu sunt aceleasi in Bisericile Ortodoxe ci fiecare biserica cu randuiala sa, si in al doilea rand, tocmai pentru ca sunt occidentali veniti din alt mediu si din alta cultura, au sesizat mai usor neregulile din aceasta biserica Si cum adica sa se intoarca de unde au plecat? Cand cineva ajunge crestin, credeti ca mai poate apoi sa revina la starea de necrestin? Cred ca glumiti! Daca in Occident se va introduce femeia preot in Biserica Ortodoxa, o sa le spuneti celor de aici sa respecte randuiala bisericilor romanesti? Cred ca glumiti! Nici macar acum, cu preot barbat, nu respecta randuiala bisericii romanesti, daramite cand vor fi si preoti femeie! Preotul de aici nu are reguli pentru femeile la ciclu, dimpotriva, a ramas socat sa auda ca exista asa ceva, asa ca la el in biserica nu numai ca nu a pus nici o astfel de regula, dar si-a dus in Altar si propria fiica. O sa veniti acum sa ii spuneti sa se duca de unde a venit, adica biserica catolica in cazul dansului, din cauza ca nu respecta randuiala romaneasca? Chiar mi-ar placea sa asist la scena :P Asa ca poate ca acum va este mai clar ca nu mergem deloc la acelasi duhovnic ca sa poata sa imi dea reteta pe care o propuneti dumneavoastra. Si din cate vad scris si de altcineva, si Biserica Ortodoxa din Statele Unite seamana cu cea de pe aici. Cu atat mai bine!

Doamna Adriana,

Daca un preot (ortodox) o ia razna si nu respecta regulile Ortodoxiei, NU inseamna ca prostiile lui trebuie sa devina norma pentru nimeni _ nici pentru credinciosii din pastorirea sa, nici pentru Biserica Ortodoxa.

Cum spunea deja cineva, "preotia" la protestanti nu este harica, iar denumirile de "episcop" sau "pastor" nu sunt decat simple functii administrative. Ei nu au nicidecum Hirotonie, ca in Biserica Ortodoxa si in Biserica Romano-Catolica.


In Ortodoxie, denumiriele de diacon, preot si episcop se refera la trepete HARICE de Hirotonie, adica de primirea Preotiei printr-un act sacramental, iar nu unul administrativ, ca la protestanti !
Numai instalarea preotului in parohie e act administrativ, dar conferirea preotiei este un act sacramental. Ceea ce la protestanti, repet, nu exista.
Asa ca degeaba faceti caz de "epsicopii" si "episcopesele" din mediile (neo)protestante. Nu ei sunt normativul, nu ei sunt paradigma preotiei crestine.
La protestanti (si neo ~) aceste titluri sunt ca cel de sef de sectie pentru un inginer care a fost desemnat de alti ingineri sa conduca o sectie. Asa cum a fi sef de sectie in fabrica nu-l face pe un inginer mai inginer decat altul, tot asa si la ei, "episcopul" nu are nimic in plus fata de simplul mirean decat atributiile de conducere si control.

Cat despre ceea ce spuneti in legatura cu randuielile bisericilor ortodoxe locale, e de mirare ca NU stiti ca Ortodoxia are un fond de baza care este unul si acelasi pentru toate comunitatile ortodoxe, si care nu poate fi schimbat. Abaterile de la prevederile acestui fond doctrinar constituie erezie; adica, pe scurt, cine nu le respecta, nu mai este ortodox, ci eretic, indiferent de cat si cum se bate cu pumnul in piept si ce eticheta isi pune.
Ca anumite chestii neesentiale difera de la BO locala la alta, e normal. Dar asa cum dogma Sfintei Treimi nu e diferita de la o BO la alta, tot asa nici problema preotiei nu e altfel de la o BO la alta.

Cum ramane cu problema duhovnicului dvs. ? Aveti unul ? Ce zice despre cauza pentru care militati ?