Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[codana]

În prealabil postat de Adriana3

Codana
In Noul Testament scrie clar ca toti oamenii sunt preoti conform cuvantului lui Dumnezeu, si nu numai, dar sunt singurele locuri unde a fost folosit cuvantul preot in Noul Testament, locurile unde s-a facut referire la intreg poporul, si daca nu ai avut rabdarea sa citesti ceea ce am postat anterior, uite, iti repet aici paragrafele:

"Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,
Voi care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; voi care odinioară n-aveaţi parte de milă, iar acum sunteţi miluiţi."
(1 Petru 9-10)

(Vezi ca tot poporul este preotie imparateasca si TOT poporul este chemat sa vesteasca celorlalti despre ceea ce a facut Domnul pentru noi!!)

"Ioan, celor şapte Biserici, care sunt în Asia: Har vouă şi pace de la Cel ce este şi Cel ce era şi Cel ce vine şi de la cele şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui,
Şi de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel întâi născut din morţi, şi Domnul împăraţilor pământului. Lui, Care ne iubeşte şi ne-a dezlegat pe noi din păcatele noastre, prin sângele Său,
Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!"
(Apocalipsa, 1:4-6)

Nicaieri nu scrie in Noul Testament ca doar barbatii sunt preoti ci dupa cum vezi scrie ca tot poporul sunt preoti. Din acestia apoi au fost alesi unii sa fie presbyteros (si nu preoti, tocmai ca preoti era tot poporul!!) ci presbyteros dupa modelul evreiesc, pentru ca la evrei comunitatea evreiasca nu era condusa de preoti ci de o adunare de batrani (presbyteros) care erau considerati intelepti. Iar la evrei doar barbatii puteau aveau functii de conducere, si nu numai la evrei, ci in lumea intreaga societatile erau conduse doar de barbati (exceptand unele societati matriarhale) pentru ca femeia nu era vazuta ca o fiinta de sine statatoare si cu drept la autodeterminare, ci din cauza faptului ca ea facea copiii, barbatii au facut din ea o proprietate personala, asa cum aveau in proprietate casa, animalele etc. Femeia era o proprietate a barbatului, intai proprietatea tatalui dupa care devenea proprietatea sotului iar sotul facea ce vroia cu ea. Femeia nu avea dreptul la mostenire, nu avea dreptul la avere, de asta vaduvele la evrei ori erau in intretinerea Templului, ori isi cautau alt barbat, ori ajungeau prostituate. Cand sotul unei femei evreice murea, averea lui trecea la copiii lui baieti, iar daca nu avea baieti, trecea la un alt barbat din familia sotului, si daca nici asta nu exista, trecea la un barbat ales de comunitate, dar intr-un nici un caz la femeie! Si nu numai la evrei, ci in toata lumea femeia nu a avut dreptul la avere, nu a avut dreptul sa isi determine singura soarta etc. Si ce era inca si mai trist la evrei, ei aveau legea prin care barbatul (si numai el) putea sa isi alunge sotia cand vroia el, o arunca cu mainile goale, fara averea primita de la tatal ei pentru ca averea primita de la tatal femeii ii apartinea lui prin lege, asa ca aruncau femeile cu mainile goale pe strazi, si isi luau alta la care apoi ii facea la fel. Ce se intampla apoi cu aceste femei aruncate cu mainile goale pe strazi intr-o societate care apartinea doar barbatilor? Citeste ceea ce zice Iisus si o sa vezi ce soarta aveau. Asa ca Iisus a schimbat lucrul asta, le-a zis sa nu isi mai lase femeile ci sa aiba o singura femeie toata viata (lucru pe care biserica ortodoxa l-a schimbat apoi, la ortodocsi se poate casatori de pana la 3 ori!!). Domnul Iisus a redat demnitatea femeii, nu insa si societatea masculina pentru ca femeia a continuat sa ramana proprietatea barbatului, si nici macar sa ramana fecioara in Hristos nu putea alege daca nu era tatal de acord, uite ce zice si Sf. Ap. Pavel:

"Iar de socoteste cineva ca i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, daca trece de floarea varstei, si ca trebuie sa faca asa, faca ce voieste. Nu pacatuieste; casatoreasca-se.
Dar cel ce sta neclintit in inima sa si nu este silit, ci are stapanire peste vointa sa si a hotarat aceasta in inima sa, ca sa-si tina fecioara, bine va face.
Asa ca, cel ce isi marita fecioara bine face; dar cel ce n-o marita si mai bine face."
(1 Corinteni, 7:36-38)

Dupa cum vezi, femeia crestina nu putea alege sa ramana fecioara in Hristos daca tatal sau era impotriva! In mod paradoxal, o femeie pagana era mai libera sa ramana fecioara in Hristos impotriva vointei tatalui sau din cauza ca toti paganii erau incurajati sa devina crestini indiferent daca tatal sau comunitatea pagana din care proveneau era deacord sau nu!
Si crezi ca astazi biserica mai respecta vointa tatilor crestini atunci cand o fecioara vrea sa ramana fecioara in Hristos, asa cum a vrut Sf. Ap. Pavel? Nici pomeneala! Si sa stii ca nu vorbesc aiurea, am sora in manastire, si la ea la manastire a ajuns la un moment dat o fata plecata fara stirea si voia parintilor, dupa ce a absolvit facultatea de medicina, iar cand parintii au aflat pana la urma unde le este fata, s-au dus sa o ia de acolo, insa preotul si calugaritele au tinut-o pe fata ca nu cumva sa o ia parintii, i-au alungat pe acestia, dupa care au mutat-o pe fata la o alta manastire unde sa nu mai stie nimeni de ea. Ce zici de asta? Crezi ca s-ar fi putut intampla asa ceva la crestini inaintea erei "feministe"? Nici pomeneala! Tocmai datorita miscarii feministe, fetele crestine pot trece acum peste vointa tatalui lor atunci cand decid sa se calugareasca! Tocmai pentru ca miscarea "feminista" a facut ca femeia sa nu mai fie o proprietate a barbatului ci sa isi apartina ei insasi asa cum isi apartin si barbatii lor insisi! In Europa de exemplu, pana prin anii 60, femeia inca nu avea voie sa aiba un cont in banca, averea inca apartinea doar barbatului! Am colega de 40 si ceva de ani, care, cand a plecat de acasa sa munceasca si sa locuiasca pe cont propriu (in urma cu vreo 25) pentru tatal sau era o mare rusine, i-a spus ca este o prostituata si sa nu se mai intoarca acasa la el si nu i-a mai vorbit ani de zile. Si nici vorba sa fie prostituata, s-a dus sa lucreze ca secretara medicala! Si din salarul ei si-a cumparat apoi, rand pe rand, tot ceea ce a avut nevoie, inclusiv casa. Si este fericita, cu sot si un copil de vreo 12 ani. Si ma aflu in Europa occidentala...
Pana prin anii 80 femeia era pedepsita in caz de viol ca si cum ea ar fi fost o desfranata care a cautat violul in timp ce barbatul violator nu patea nimic, si asta pentru ca mentalitatea cum ca femeia ar apartine societatii si nu ei insasi, inca nu era complet eliminata din constiinta oamenilor!
Asa ca, daca dumneavoastra credeti ca nu sunteti misogin, probabil ca asa o fi, insa drept nu este intr-un nici un caz ceea ce se intampla in biserica, intr-un nici un caz. Biserica este alcatuita si din femei, nu numai din barbati, si conform Bibliei tot poporul este preot (de unde si ideea de preotie universala), asa ca nu este drept ca doar un sex sa fie in rolul de presbyteros si sa decida si pentru celalalt sex ca si cum acesta ar fi proprietate personala! Nedreptatea asta va lua sfarsit intr-o zi, cand lumea va intelege ca femeia NU este proprietatea barbatului SUB NICI O FORMA!!

adriana,biblia este rastalmacita in multe feluri si multe interese lumesti aduc din biblie numai ce le place.
parerea me:femeia este ajutor barbatului,barbatului i s-a facut de dumnezeu O SINGURA FEMEIE,femeia sa fie supusa barbatului sau, IAR barbatul sa-si iubeasca femeia ca pe sine insusi,femeia si barbatul sunt doua jumatati cu responsabilitati diferite.
daca iisus hristos dorea femei-preot,atunci trimitea un nr.N de femei in cadrul celor 12 apostoli.si aprepo,femeia a avut intotdeauna demnitate,ca sunt unii ce nu recunosc acest lucru este o alta problema.

[andreicozia]

În prealabil postat de codana

daca iisus hristos dorea femei-preot,atunci trimitea un nr.N de femei in cadrul celor 12 apostoli.si aprepo,femeia a avut intotdeauna demnitate,ca sunt unii ce nu recunosc acest lucru este o alta problema.

Dupa cum vezi nu este asa de usor de stabilit CE VOIA HRISTOS. Daca era vorba doar de Apostoli barbati fii sigur ca ar fi PRECIZAT ACEST LUCRU insa dupa cum foarte PUNCTUAL a remarcat in NENUMARATE ori Adriana3 aceasta precizare nu numai ca NU este sugerata dar lipseste CU DESAVIRSIRE.

NIMENI NU STIE PRECIS daca Iisus a avut sau nu femei apostoli, iar vremurile in care au fost scrise Evangheliile apartineau IN TOTALITATE PUMNULUI si VOINTEI BARBATESTI.

Deasemenea trebuie sa recunoastem ca accentul pus ulterior pe credinta/evlavia catre Fecioara Maria se datoreaza in parte si demersului pentru a cistiga si "votul" feminin in promovarea noii religii, a crestinismului.
Sa nu uitam ca Sf Pavel a fost SI un mare diplomat versat si evreu...si noi acum stim cam cum se cistiga voturile si cum se promoveaza un "produs"

În prealabil postat de andreicozia

NIMENI NU STIE PRECIS daca Iisus a avut sau nu femei apostoli, iar vremurile in care au fost scrise Evangheliile apartineau IN TOTALITATE PUMNULUI si VOINTEI BARBATESTI.

Si in domeniul stiintei au lucrat la inceput numai barbati; dar nu te indoiesti de stiinta. Dar de continutul Evangheliior te indoiesti. Ma intreb cu ce scop faci aceste afirmatii si cum de ti se permite sa continui pe acest ton aici pe forumul crestin-ortodox?!? Sau aici se face propaganda New-Age?!?
"Tradare, tradare, dar sa stim si noi." (citat din memorie)

[heaven]

Pai cam in toate domeniile lucrau la inceput numai barbati pentru ca societatea era de asa natura,de aceea nu mi se pare atat de relevant acest aspect.
Femeia si barbatul au fost creati intr-o relatie de complementaritate care conduce catre unitate,nicidecum de competitie,subordonare etc .Cred ca si intr-un astfel e caz,precum cel de pe topic,ar putea exista asa ceva si cred ca si exista destule exemple: preoti care slujesc,iar sotiile lor sunt implicate in viata comunitatii,mai ales a femeilor din ea,se ocupa de acte de caritate,asistenta sociala etc,completandu-se astfel unul pe celalalt.
Si mi se pare minunat ca cei doi sa impartaseasca o astfel de misiune,fiecare avand rolul sau.
Nu stiu daca parerea mea este cea mai grozava,insa asa vad eu o armonizare a celor doua fapturi minunate create dupa chipul si asemanarea Tatalui Ceresc:barbatul si femeia!

[catalin2]

În prealabil postat de heaven

Pai cam in toate domeniile lucrau la inceput numai barbati pentru ca societatea era de asa natura,de aceea nu mi se pare atat de relevant acest aspect.
Femeia si barbatul au fost creati intr-o relatie de complementaritate care conduce catre unitate,nicidecum de competitie,subordonare etc .Cred ca si intr-un astfel e caz,precum cel de pe topic,ar putea exista asa ceva si cred ca si exista destule exemple: preoti care slujesc,iar sotiile lor sunt implicate in viata comunitatii,mai ales a femeilor din ea,se ocupa de acte de caritate,asistenta sociala etc,completandu-se astfel unul pe celalalt.
Si mi se pare minunat ca cei doi sa impartaseasca o astfel de misiune,fiecare avand rolul sau.
Nu stiu daca parerea mea este cea mai grozava,insa asa vad eu o armonizare a celor doua fapturi minunate create dupa chipul si asemanarea Tatalui Ceresc:barbatul si femeia!

Foarte frumos spus!

[Adriana3]

În prealabil postat de heaven

Pai cam in toate domeniile lucrau la inceput numai barbati pentru ca societatea era de asa natura,de aceea nu mi se pare atat de relevant acest aspect.
Femeia si barbatul au fost creati intr-o relatie de complementaritate care conduce catre unitate,nicidecum de competitie,subordonare etc .Cred ca si intr-un astfel e caz,precum cel de pe topic,ar putea exista asa ceva si cred ca si exista destule exemple: preoti care slujesc,iar sotiile lor sunt implicate in viata comunitatii,mai ales a femeilor din ea,se ocupa de acte de caritate,asistenta sociala etc,completandu-se astfel unul pe celalalt.
Si mi se pare minunat ca cei doi sa impartaseasca o astfel de misiune,fiecare avand rolul sau.
Nu stiu daca parerea mea este cea mai grozava,insa asa vad eu o armonizare a celor doua fapturi minunate create dupa chipul si asemanarea Tatalui Ceresc:barbatul si femeia!

Deacord, dar cu conditia sa fie UN ROL LIBER ALES de fiecare DUPA APTITUDINILE fiecaruia, si NU IMPUS PE BAZA DE PREJUDECATI ca daca ai un sex atunci automat ai aptitudinile x si y si ca atare esti obligat sa faci musai meseria cutare, si fara sa ai nici un drept sa iti influentezi cadrul in care lucrezi ci sa iti fie IMPUS TOTUL din afara doar pentru ca ai cromozomi XX si nu XY...

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Si in domeniul stiintei au lucrat la inceput numai barbati; dar nu te indoiesti de stiinta. Dar de continutul Evangheliior te indoiesti. Ma intreb cu ce scop faci aceste afirmatii si cum de ti se permite sa continui pe acest ton aici pe forumul crestin-ortodox?!? Sau aici se face propaganda New-Age?!?
"Tradare, tradare, dar sa stim si noi." (citat din memorie)

Pai tocmai ca nu se schimba continutul evangheliilor in functie de sexul celui care slujeste lui Dumnezeu TOCMAI PENTRU CA in Evanghelie TOT POPORUL este preotie imparateasca si TOT POPORUL este chemat sa ii slujeasca lui Dumnezeu si sa duca Buna Vestire mai departe si la altii.

[bairstow]

Bine ai revenit Adriana la religia ortodoxa. Nu stiu cum administratorii nu inchid acest subiect dar in fine!
Cat despre ce scrii tu si dai exemplu din 1 Petru 2,9. Voi insa sunteti o semintie aleasa, o preotie imparateasca, un neam sfant, un popor pe care Dumnezeu Si l-a castigat ca sa fie al Lui, ca sa vestiti puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din intuneric la lumina Sa minunata; sa reamintim ca aceasi carte reaminteste ca Fiilor duhovnicesti supuneti-va preotilor! 1 Petru 5 ,5 Deci sunt trepte superioare si inferioare la preotime!
Apoi nu am auzit ca in Vt femeia sa fie preot dar iata ce spune biblia:Iesire 19, 5. Deci, de veti asculta glasul Meu si de veti pazi legamantul Meu, dintre toate neamurile Imi veti fi popor ales ca al Meu este tot pamantul;

6. Imi veti fi imparatie preoteasca si neam sfant!" Acestea sunt cuvintele pe care le vei spune fiilor lui Israel".
Deci teoria ta cade deoarece Israel a avut numai preoti barbati! Confuzia este ca noi toti suntem preoti dar numai unii oficiaza slujba!
P.S atata timp cat ai idei sectare nu stiu de ce te mai numesti ortodoxa! Ca sa inseli?
P.S2 biblia asta cred ca e impotriva femeilor deoarece nici o femeie nu a scris in ea dupa cate stiu eu. Sau mai sti poate vi tu cu o idee noua si invinuiesti biserica!

[Adriana3]

În prealabil postat de codana

adriana,biblia este rastalmacita in multe feluri si multe interese lumesti aduc din biblie numai ce le place.
parerea me:femeia este ajutor barbatului,barbatului i s-a facut de dumnezeu O SINGURA FEMEIE,femeia sa fie supusa barbatului sau, IAR barbatul sa-si iubeasca femeia ca pe sine insusi,femeia si barbatul sunt doua jumatati cu responsabilitati diferite.
daca iisus hristos dorea femei-preot,atunci trimitea un nr.N de femei in cadrul celor 12 apostoli.si aprepo,femeia a avut intotdeauna demnitate,ca sunt unii ce nu recunosc acest lucru este o alta problema.

Codana, tot poporul este preot. Punct. Conducatori au fost doar barbati pentru ca asa au fost timpurile, de sclavie a femeii, si asta pentru ca barbatii aveau inima DE PIATRA. Si asta tot Domnul a zis-o, pentru ca de la inceput NU A FOST ASA. Punct.

[Daniel777]

Am o rugaminte pentru userii acestui forum: sa ignore acest topic ,sa nu mai dea raspunsuri...