Cuvant pentru atei

[iustin10]

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

Ce ai scris tu aici, pentru cei în "incurcătură" sunt precum frecţia la piciorul de lemn ! Ţi-ai tocit tastatura degeaba.

[dobrin7m]

Pentru ca unii sustin ca omul ar fi o carpeala:

1. Acidul gastric pe care stomacul omului il elimina pentru a descompune mancarea este atat de puternic incat poate dizolva o lama de ras.
2. Celulele care alcatuiesc creierul uman pot stoca de pana la 5 ori mai multa informatie decat cuprinde toata Enciclopedia Britanica.
3. Corpul omenesc elibereaza in 30 de minute destula energie cat sa incalzesti un litru de apa.
4. Daca toti cei 600 de muschi ai corpului uman s-ar incorda in acelasi timp si in aceeasi directie, omul ar putea ridica o greutate de 25 de tone.
5. Fara pigmenti, pielea noastra ar fi excesiv de alba. Insa vasele sanguine de la suprafata pielii a dauga un strop de rosu. Pigmentul galben si melanina sepia sunt create, la randul lor, de razele UV. Aceste patru nuante sunt amestecate pentru a da nastere culorilor de piele pentru toate rasele.
6. Femurul este mai tare decat betonul.
7. La aproximativ fiecare sapte ani, corpul dumneavoastra inlocuieste echivalentul a aproximativ un nou schelet.
8. Matematicianul John von Neumann a calculat ca mintea umana poate inmagazina 280 de catralioane de biti de memorie.
9. Mozart isi scria intreaga opera muzicala in minte, auzind si perfectionand fiecare nota in parte, si abia apoi o asternea pe hartie.
10. Muschiul ochiului este cel mai rapid din organism. El se contracta in mai putin de o sutime de secunda.
11. Numarul de neuroni din creierul uman este astronomic, aceste ajunge la 100 de miliarde de celule nervoase.
12. Ochii pot distinge aproape opt milioane de nuante.
13. Osul hioid, aflat deasupra laringelui, sustine muschii limbii si este singurul os din organism care nu atinge nici un alt os.
14. Pe un centimetru patrat de piele se afla aproximativ sase milioane de celule, 5000 de receptori, 15 glande sebacee, 200 fibre nociceptive (pentru durere), 10-25 receptori tactili si corpusculi termosensibili, patru metri de fibre nervoase, un metru de vase sanguine, si peste 100 de glande sudoripare.
15. Stomacul trebuie sa-si refaca membrana mucoasa de protectie la fiecare 3 zile pentru a evita autodigerarea cauzata de proprii acizi.
16. Un creier uman genereaza mai multe impulsuri electrice intr-o zi decat toate telefoanele din lume.
17. Urechile pot distinge peste 300 000 de tonalitati.
18. Zilnic, avem in jur de 70 000 de ganduri.
19. Un fir de par poate suporta o greutate de 3Kg (6 lb).
20. Un stranut iese din gura cu o viteza de peste 965 km/h.

Corpul uman este o masinarie extrem de complexa care are absolut tot ceea ce este necesar pentru a trai, a gandi, a creea. Este alcatuit exact cum ar trebui sa fie ca sa poata sta in doua picioare, sa poata vedea perfect, sa poata vorbi si astfel sa isi exprime gandurile, sa poata interactiona, sa poata auzi, sa poata face lucruri pe care un animal nu le poate face.
Corpul uman a fost construit perfect, fiecare celula are rolul ei bine stabilit si astfel contribuie la existenta omului.
Inima, ficatul, plamanii, rinichii, creierul, pancreasul, sunt organe care au un rol bine stabilit si au propriile sale functii. Impreuna lucreaza pentru ca sa ne mentina vii.
Dumnezeu ne-a dat absolut tot ceea ce este necesar pentru ca noi sa fim perfecti.
Omul este cel care face ca insusi omul sa nu mai fie perfect.
Astfel omul de cand se naste ia contact cu produsele create de om care ii sunt daunatoare.
Alimentele care contin substante chimice , E-uri care incep sa deterioreze incet dar sigur fiecare organ al sau.
Multe le fac oamenii chiar cu buna stiinta.

Multi spun atunci cand vad defecte prezente la nasterea unui individ, adica malformatii congenitale ca este voia lui Dumnezeu daca este credincios sau ca este defect corpul uman si astfel ca nu este bine costruit, deci fiind un hazard.
Cauzele malformatiilor congenitale se clasifica In factori genetici si factori externi. Atunci cand sunt cauzate de anomalii genetice, ele reprezinta o mostenire prin materialul genetic al parintilor. Aceste anomalii genetice pot fi sau nu transmise de la o generatie la alta. Uneori exista mutatii In materialul genetic al celulelor care vor fi transmise la descendenti. Majoritatea mutatiilor sunt foarte grave, chiar incompatibile cu supravietuirea. Cauzele acestor mutatii sunt factori foarte agresivi din mediul extern cum ar fi radiatiile ionizante sau anumite substante chimice.
Iata cum de fapt cauzele sunt tot la noi. Folosirea substantelor chimice, (alcool, tutun, droguri) sau vietuirea in mediuri extern deteriorat tot de om.

Alcoolul care ataca incet si sigur sistemul nervos , ficatul si in final intregul ansamblu al corpului deteriorandu-i functiile sale vitale.
Tutunul care are peste 4000 de constituenti chimici si care transforma plamanii si toate tesuturile in tesuturi imbibate cu nicotina si care in timp scurteaza viata.
Cati stiu ca alcoolul este cel care de fapt imbata la propriu celulele si de aici reactii ciudate iar in timp deterioarea celulelor.
Medicamente create de om care ataca organe vitale cum ar fi cele care ataca ficatul sau stomacul.
Multe boli sunt provocate de noi inconstient sau constient si apar prin folosinta incorecta a propriului corp, alimentatie incorecta, odihna incorecta, informatii incorecte, propriile ganduri autodistrugatoare.

``"Unul dintre cele mai uimitoare aspecte ale vieţii moderne este ca trăim într-o lume în care majoritatea oamenilor ştiu mult mai mult despre maşini şi despre folosirea computerelor decât despre ce se întâmplă în interiorul propiilor corpuri. Este mult mai puţin surprinzător că, în timp ce mulţi dintre noi au urmat o educaţie care i-a format pentru a-şi câştiga existenţa şi chiar pentru a folosi timpul liber cât mai plăcut şi mai raţional, puţini dintre noi au fost învăţaţi însă despre modul în care funţionează corpurile noastre şi despre ce li se poate întâmpla acestora - fapt de care viaţa noastră poate depinde inevitabil. O asemenea stare de lucruri este nu numai surprinzătoare, dar şi periculoasă, deoarece, astăzi mai mult decât altădată, soarta oamenilor în termeni de sănătate bună sau proastă - uneori chiar viaţa sau moartea - stă în propiile lor mâini.`` Dr. Editor Trevor Weston prefata la Anatomia corpului uman.

De noi depinde sa avem o viata frumoasa si curata, sa traim si sa imbatranim frumos si sa murim linistiti de o moarte naturala la batranete asa cum ne-a lasat Dumnezeu.
De noi depinde soarta descendentilor nostrii care se duce mult inainte in caracterele genetice ale lor.
Iata libertatea pe care Dumnezeu ne-a dat-o. Sa credem sau sa nu credem, sa traim mai mult sau mai putin, mai curat sau mai murdar. Alegi singur viata pe care vrei sa o ai.

[konijiro]

Pentru ca unii sustin ca omul ar fi o carpeala:

Sa inteleg ca nu ai citit nimic din articolul pe care ti l-am dat aseara. Uite aici, inca o lista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumen...esign#Examples

Incepe cu primul exemplu (sarcina extrauterina) si explica-mi, te rog, daca designul e atat de perfect, cum de inainte de aparitia chirurgiei moderne, cazurile alea se incheiau cu moartea mamei si copilului.

Asta un exemplu major de screwed up design. Mai sunt si altele, tot majore, si o pleiada de exemple minore. Trebuie doar sa vrei sa le vezi, chiar daca cu ti se par atractive concluziile la care conduc. Chestie care se cheama onestitate intelectuala, de care nu te suspectez nici o clipa.

[konijiro]

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

De ce l-ai numi "miracol"? E cat se poate de explicabil, si explicatii exista, oferite de antropologi, istorici si psihologi.

In primul rand, e comod sa crezi. Nu trebuie sa faci un efort sa intelegi ceva din lumea inconjuratoare, religia de care apartii (oricare ar fi ea), iti ofera raspunsurile. Si pentru multi dintre noi, nu conteaza daca ele sunt corecte sau nu, conteaza ca ele sunt oferite pe tava.
Mai ales in trecut, cand raspunsurile astea nu erau la indemana (pentru ca stiinta nu era unde e acum), religia umplea acest gol. Oamenii vor raspunsuri, si de cele mai multe ori nu ii intereseaza daca sunt corecte sau nu.
In momentul in care raspunsurile astea (inventate) nu te satisfac, trebuie sa mucesti un pic, si multi oameni nu sunt dispusi sa o faca. Pentru ca nu e tocmai la indemana sa te apuci sa citesti biologie, genetica, matematica, fizica, antropologie si psihologie. Multi oameni nu au citit o carte in viata lor.
Da, cred cu tarie ca a crede e o optiune foarte comoda, pentru multi.

In al doilea rand, mai toate religiile (si crestinismul e inclus) se hranesc din frica de moarte a oamenilor. Frica (sau macar un sentiment de neliniste) prezenta in mai toti oamenii, inclusiv atei. Posibilitatea ca viata asta e unica pe care o avem nu e una foarte atractiva, asa ca oamenii prefera sa creada altceva. In cazul asta, credinta ofera ceva dupa moarte. Bineinteles, fara sa ofere si dovezi in cazul asta.

In al treilea rand, uita-te la mesajul de mai sus al lui Tigeravalo9. Ai acolo un caz clasic in care realitatea nu e suficient de atractiva, asa ca prefera lumea credintei. Nu conteaza ca e reala sau nu, nu conteaza daca exista dovezi sau nu, e mai comod si mai placut asa.

Cat despre pariul lui Pascal citat la urma, iata, inca un argument in favoarea ideii ca e mai comod (si cu potentiale beneficii) sa crezi. Ce ai de pierdut, nu? Se pare ca cei care aduc ca argument pariu ala nu se gandesc ca un zeu omniscient va sti ca nu au crezut cu adevarat, ci doar in speranta obtinerii unui beneficiu. Dar asta e o alta discutie.

Ar mai fi de scris mai mult. Putem dezvolta, daca te intereseaza.

[konijiro]

Nu ma intereseaza articolele tale.

Sa inteleg ca si inainte sa ma numesti "drac" nu te interesau? Asta in timp ce sustineai ca doresti sa discuti "curat" cu ateii? De ce nu ai zis, ca sa nu mai imi pierd timpul?
Ti-am zis, nu ai venit aici ca sa discuti, ci ca sa ne arati noua, celor rataciti, calea cea dreapta. Cand nu ti-a iesit, pentru ca esti incapabila sa te exprimi coerent, ai inceput sa fii aroganta, si la urma sa jignesti.
Asta spune mult mai mult despre tine decat o face despre mine.

Nu am nici o placere sa ma intorc in timp la ce am fost candva.

Traducere: nu ma intereseaza informatiile care ar putea sa ma scoata din sfera de realitate proprie in care ma aflu. E bine si cald aici, nu vreau sa trebuiasca sa incep sa ma gandesc, sa imi pun intrebari, e prea greu. E mult mai usor sa discut doar cu oameni care sunt de acord cu mine, si sa citesc articole care imi sustin punctele de vedere. Tot si toti cei care ma contrazic nu exista.

Sunt de aceeasi parere cu Dumitru: ateismul tau a fost cu totul altceva decat ateismul asa cum il intelegem noi. Dar asta e alta discutie.

Fa lobby in alta parte cu altcineva.

Lobby? Cine a deschis discutia, doritoare de dialog? Eu?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Sa inteleg ca si inainte sa ma numesti "drac" nu te interesau? Asta in timp ce sustineai ca doresti sa discuti "curat" cu ateii? De ce nu ai zis, ca sa nu mai imi pierd timpul?
Ti-am zis, nu ai venit aici ca sa discuti, ci ca sa ne arati noua, celor rataciti, calea cea dreapta. Cand nu ti-a iesit, pentru ca esti incapabila sa te exprimi coerent, ai inceput sa fii aroganta, si la urma sa jignesti.
Asta spune mult mai mult despre tine decat o face despre mine.



Traducere: nu ma intereseaza informatiile care ar putea sa ma scoata din sfera de realitate proprie in care ma aflu. E bine si cald aici, nu vreau sa trebuiasca sa incep sa ma gandesc, sa imi pun intrebari, e prea greu. E mult mai usor sa discut doar cu oameni care sunt de acord cu mine, si sa citesc articole care imi sustin punctele de vedere. Tot si toti cei care ma contrazic nu exista.

Sunt de aceeasi parere cu Dumitru: ateismul tau a fost cu totul altceva decat ateismul asa cum il intelegem noi. Dar asta e alta discutie.



Lobby? Cine a deschis discutia, doritoare de dialog? Eu?

Asculta bietule om, habar nu ai cine sunt, cat am invatat eu in viata asta, ce meserie practic, cat sunt de educata, habar nu ai daca am o facultate sau cinci si in ce domenii.
In rest discutia trebuia sa fie loiala nu cu intentii de convertire. Sa nu crezi tu ca daca ma trimiti la nu stiu ce articole mizere ma faci sa imi schimb obtiunile pentru ca acele mizere idei le-am citit de mult si nu am chef sa le mai recitesc inca odata.
Asculta bietule, am facut experiente pe mine cat nu ai facut tu si neamul tau la un loc, am experimentat tot ce se putea experimenta, dar tu esti fricos si nu faci asta, te-ai oprit la primul ``adevar`` pe care tu l-ai intalnit. Am incercat sa parcurg toate ``adevarurile`` ca apoi sa discern care este cel Adevarat de fapt. Dar tu nu poti face asta. Ca ti-e frica. Esti fricos.

Daca doream discutii doar cu cei de acord cu mine nu discutam cu tine aici, cu Dumitru si altii ca voi. Nu mi-e teama de discutii cu voi ci mi lehamite. Pur si simplu mi-e sila sa repet la infinit degeaba, lucruri pe care voi inca nu le-ati descoperit si de aceea nu le intelegeti. Sunt sigura ca ve-ti ajunge si voi acolo. Nu uita ca pe cat de sus crezi tu ca esti pe atat de jos ai sa pici. Si atunci cand vei fi singur, pentru ca acolo jos singur vei fi, ai sa faci ceva pe ratiunea ta , pe logica ta, contrar dorintei tale, pentru ca nu te vor scoate de acolo. Ai sa traiesti tu asta inainte de a muri cu siguranta.
Principul de cauza si efect exista. Exista reversul medaliei in orice. chiar si in necredinta.
In legatura cu lobby. asta incercai sa faci tu cu mine vanzandu-mi teorii de mult citite de mine. de aceea am spus ca nu ma intereseaza.
Aculta bietule, sunt autodidacta, si citesc absolut tot ce gasesc din toate domeniile chiar si ateism ca sa pot discerne. Sunt adepta ideii ca pentru o decizie corecta este necesara informatie corecta si completa. Nu jumatati de masura cum faci tu.
Intra in miezul ortodoxiei , du-te chiar si in mijlocul Muntelui Athos daca esti curajos ca sa poti discerne. vezi complet totul si apoi decide si discerne. fa asta daca te vrei corect. Mergi in miez, vezi cu ochii tai si apoi vino aici inapoi si spune-ne cum ai vazut tu ortodoxia dupa logica si inteligenta ta.
Eu astept aici sa iti vad concluziile.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de konijiro

Sa inteleg ca nu ai citit nimic din articolul pe care ti l-am dat aseara. Uite aici, inca o lista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumen...esign#Examples

Incepe cu primul exemplu (sarcina extrauterina) si explica-mi, te rog, daca designul e atat de perfect, cum de inainte de aparitia chirurgiei moderne, cazurile alea se incheiau cu moartea mamei si copilului.

Asta un exemplu major de screwed up design. Mai sunt si altele, tot majore, si o pleiada de exemple minore. Trebuie doar sa vrei sa le vezi, chiar daca cu ti se par atractive concluziile la care conduc. Chestie care se cheama onestitate intelectuala, de care nu te suspectez nici o clipa.

Toate astea se explica prin aparitia raului in Creatie, care a fost astfel corupta ulterior. Cu toate acestea, designul Logosului a prevazut si manifestarea raului in natura, Hristos gasind mereu solutii pentru a-l combate. Pe cat posibil, adica tinand intotdeauna cont de atributele chipului divin in toate fiintele care populeaza universul vazut si nevazut (oameni si ingeri).