Cuvant pentru atei

[konijiro]

Pentru ca unii sustin ca omul ar fi o carpeala:

Sa inteleg ca nu ai citit nimic din articolul pe care ti l-am dat aseara. Uite aici, inca o lista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumen...esign#Examples

Incepe cu primul exemplu (sarcina extrauterina) si explica-mi, te rog, daca designul e atat de perfect, cum de inainte de aparitia chirurgiei moderne, cazurile alea se incheiau cu moartea mamei si copilului.

Asta un exemplu major de screwed up design. Mai sunt si altele, tot majore, si o pleiada de exemple minore. Trebuie doar sa vrei sa le vezi, chiar daca cu ti se par atractive concluziile la care conduc. Chestie care se cheama onestitate intelectuala, de care nu te suspectez nici o clipa.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

E


LOL. Noapte buna si tie. Vezi sa nu visezi urat, stiu ca discutia cu mine a fost o experienta infricosatoare.

Te inseli amarnic. Am dormit bine si linistit si fara vise. Discutia cu tine nu a fost infricosatoare pentru ca si eu candva am fost asa. Exact asa cum esti tu acum. Doar ca ma intristez cand vad ce parere deplorabila au unii despre ei insisi.

[dobrin7m]

Nu ma intereseaza articolele tale. Nu am nici o placere sa ma intorc in timp la ce am fost candva.
Fa lobby in alta parte cu altcineva.
ce am scris mai sus nu a fost pentru tine ci pentru altcineva stiu ei cine.
Asa ca nu te baga in seama cu mine, ca e inutil. Cauta alti infantili sa te asculte.

[konijiro]

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

De ce l-ai numi "miracol"? E cat se poate de explicabil, si explicatii exista, oferite de antropologi, istorici si psihologi.

In primul rand, e comod sa crezi. Nu trebuie sa faci un efort sa intelegi ceva din lumea inconjuratoare, religia de care apartii (oricare ar fi ea), iti ofera raspunsurile. Si pentru multi dintre noi, nu conteaza daca ele sunt corecte sau nu, conteaza ca ele sunt oferite pe tava.
Mai ales in trecut, cand raspunsurile astea nu erau la indemana (pentru ca stiinta nu era unde e acum), religia umplea acest gol. Oamenii vor raspunsuri, si de cele mai multe ori nu ii intereseaza daca sunt corecte sau nu.
In momentul in care raspunsurile astea (inventate) nu te satisfac, trebuie sa mucesti un pic, si multi oameni nu sunt dispusi sa o faca. Pentru ca nu e tocmai la indemana sa te apuci sa citesti biologie, genetica, matematica, fizica, antropologie si psihologie. Multi oameni nu au citit o carte in viata lor.
Da, cred cu tarie ca a crede e o optiune foarte comoda, pentru multi.

In al doilea rand, mai toate religiile (si crestinismul e inclus) se hranesc din frica de moarte a oamenilor. Frica (sau macar un sentiment de neliniste) prezenta in mai toti oamenii, inclusiv atei. Posibilitatea ca viata asta e unica pe care o avem nu e una foarte atractiva, asa ca oamenii prefera sa creada altceva. In cazul asta, credinta ofera ceva dupa moarte. Bineinteles, fara sa ofere si dovezi in cazul asta.

In al treilea rand, uita-te la mesajul de mai sus al lui Tigeravalo9. Ai acolo un caz clasic in care realitatea nu e suficient de atractiva, asa ca prefera lumea credintei. Nu conteaza ca e reala sau nu, nu conteaza daca exista dovezi sau nu, e mai comod si mai placut asa.

Cat despre pariul lui Pascal citat la urma, iata, inca un argument in favoarea ideii ca e mai comod (si cu potentiale beneficii) sa crezi. Ce ai de pierdut, nu? Se pare ca cei care aduc ca argument pariu ala nu se gandesc ca un zeu omniscient va sti ca nu au crezut cu adevarat, ci doar in speranta obtinerii unui beneficiu. Dar asta e o alta discutie.

Ar mai fi de scris mai mult. Putem dezvolta, daca te intereseaza.

[konijiro]

Nu ma intereseaza articolele tale.

Sa inteleg ca si inainte sa ma numesti "drac" nu te interesau? Asta in timp ce sustineai ca doresti sa discuti "curat" cu ateii? De ce nu ai zis, ca sa nu mai imi pierd timpul?
Ti-am zis, nu ai venit aici ca sa discuti, ci ca sa ne arati noua, celor rataciti, calea cea dreapta. Cand nu ti-a iesit, pentru ca esti incapabila sa te exprimi coerent, ai inceput sa fii aroganta, si la urma sa jignesti.
Asta spune mult mai mult despre tine decat o face despre mine.

Nu am nici o placere sa ma intorc in timp la ce am fost candva.

Traducere: nu ma intereseaza informatiile care ar putea sa ma scoata din sfera de realitate proprie in care ma aflu. E bine si cald aici, nu vreau sa trebuiasca sa incep sa ma gandesc, sa imi pun intrebari, e prea greu. E mult mai usor sa discut doar cu oameni care sunt de acord cu mine, si sa citesc articole care imi sustin punctele de vedere. Tot si toti cei care ma contrazic nu exista.

Sunt de aceeasi parere cu Dumitru: ateismul tau a fost cu totul altceva decat ateismul asa cum il intelegem noi. Dar asta e alta discutie.

Fa lobby in alta parte cu altcineva.

Lobby? Cine a deschis discutia, doritoare de dialog? Eu?

[dobrin7m]

tot pentru cei care nu stiu, exclus konijiro care crede oricum altceva.

Cauzele sarcinii extrauterine

Principala cauza ce poate sta la baza unei sarcini extrauterine poate fi existenta unei trompe uterine anormale care impiedica ca oul fertilizat sa ajunga in uter. Trompa uterina anormala poate aparea in urma unei infectii pelviene, in urma unei interventii chirurgicale la nivelul acesteia sau din cauza existentei endometriozei (prezenta mucoasei uterina in afara uterului).
Alte cauze ale unei trompe uterine anormale pot fi determinate de unele boli inflamatorii pelviene cauzate de infectii cu Chlamydia sau Neisseria Gonorhoae, ce determina aparitia unui tesut inflamat la nivelul trompei uterine.
O alta cauza poate fi o interventie chirurgicala la nivelul trompei uterine sau existenta unei sarcini extrauterine anterioare.
O alta cauza ar putea fi prezenta steriletului. Acesta opreste implantarea celulei ou la nivelul endometrului, neprotejand insa impotriva unei sarcini extrauterine.

Omul face greseli care duc la infectii cum ar fi si cea pelviana. Interventia chirurgicala este interventie invaziva sau mai putin invaziva in corpul uman tot de om.
Astfel tot omul cauta sa rezolve propriile greseli. Uneori asta dureaza foarte mult. Pana la gasirea rezolvarii multi isi pot pierde viata. Si asta din cazua ca omul nu este Dumnezeu. Este doar om cu puteri limitate care trebuie sa cerceteze continuu sa repare ce tot el greseste.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de konijiro

Sa inteleg ca nu ai citit nimic din articolul pe care ti l-am dat aseara. Uite aici, inca o lista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumen...esign#Examples

Incepe cu primul exemplu (sarcina extrauterina) si explica-mi, te rog, daca designul e atat de perfect, cum de inainte de aparitia chirurgiei moderne, cazurile alea se incheiau cu moartea mamei si copilului.

Asta un exemplu major de screwed up design. Mai sunt si altele, tot majore, si o pleiada de exemple minore. Trebuie doar sa vrei sa le vezi, chiar daca cu ti se par atractive concluziile la care conduc. Chestie care se cheama onestitate intelectuala, de care nu te suspectez nici o clipa.

Toate astea se explica prin aparitia raului in Creatie, care a fost astfel corupta ulterior. Cu toate acestea, designul Logosului a prevazut si manifestarea raului in natura, Hristos gasind mereu solutii pentru a-l combate. Pe cat posibil, adica tinand intotdeauna cont de atributele chipului divin in toate fiintele care populeaza universul vazut si nevazut (oameni si ingeri).

[konijiro]

tot pentru cei care nu stiu, exclus konijiro care crede oricum altceva.

Cauzele sarcinii extrauterine

Ia vezi:

In the human female, a fertilized egg can implant into the fallopian tube, cervix or ovary rather than the uterus causing an ectopic pregnancy. The existence of a cavity between the ovary and the fallopian tube could indicate a flawed design in the female reproductive system. Prior to modern surgery, ectopic pregnancy invariably caused the deaths of both mother and baby. Even in modern times, in almost all cases, the pregnancy must be aborted to save the life of the mother.

Deci pana la infectii si alte alea, existenta respectivei cavitati e problema. Presupun ca respectiva cavitate apare tot asa, nu? De la E-uri, de la mutatii, de la infectii...

[konijiro]

Toate astea se explica prin aparitia raului in Creatie, care a fost astfel corupta ulterior.

Asta e o explicatie ad-hoc, care nu e sustinuta de dovezi. Creatia de care vorbesti e mentionata in Biblie, si cam atat, nu se regaseste in natura.

Ce gasim in natura sunt nenumarate exemple de dezvoltare sub-optima. Nimic surprinzator, avand in vedere ca T.E. e consistenta cu exemplele astea, dar ridica o problema pentru cei care sustin ca tot ce vedem e creatia unui zeu cu puteri si cunoastere nelimitate. Pentru ca rezultatul e departe de asta.

Hristos gasind mereu solutii pentru a-l combate.

In mod clar nu a gasit o solutie de a rezolva problema pe care o discutam aici, aceea a copiilor (si mamelor) morti la nastere. Citisem undeva ca in jur de 20% din mame mureau la nastere pana cand s-a dezvoltat chirurgia moderna.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Sa inteleg ca si inainte sa ma numesti "drac" nu te interesau? Asta in timp ce sustineai ca doresti sa discuti "curat" cu ateii? De ce nu ai zis, ca sa nu mai imi pierd timpul?
Ti-am zis, nu ai venit aici ca sa discuti, ci ca sa ne arati noua, celor rataciti, calea cea dreapta. Cand nu ti-a iesit, pentru ca esti incapabila sa te exprimi coerent, ai inceput sa fii aroganta, si la urma sa jignesti.
Asta spune mult mai mult despre tine decat o face despre mine.



Traducere: nu ma intereseaza informatiile care ar putea sa ma scoata din sfera de realitate proprie in care ma aflu. E bine si cald aici, nu vreau sa trebuiasca sa incep sa ma gandesc, sa imi pun intrebari, e prea greu. E mult mai usor sa discut doar cu oameni care sunt de acord cu mine, si sa citesc articole care imi sustin punctele de vedere. Tot si toti cei care ma contrazic nu exista.

Sunt de aceeasi parere cu Dumitru: ateismul tau a fost cu totul altceva decat ateismul asa cum il intelegem noi. Dar asta e alta discutie.



Lobby? Cine a deschis discutia, doritoare de dialog? Eu?

Asculta bietule om, habar nu ai cine sunt, cat am invatat eu in viata asta, ce meserie practic, cat sunt de educata, habar nu ai daca am o facultate sau cinci si in ce domenii.
In rest discutia trebuia sa fie loiala nu cu intentii de convertire. Sa nu crezi tu ca daca ma trimiti la nu stiu ce articole mizere ma faci sa imi schimb obtiunile pentru ca acele mizere idei le-am citit de mult si nu am chef sa le mai recitesc inca odata.
Asculta bietule, am facut experiente pe mine cat nu ai facut tu si neamul tau la un loc, am experimentat tot ce se putea experimenta, dar tu esti fricos si nu faci asta, te-ai oprit la primul ``adevar`` pe care tu l-ai intalnit. Am incercat sa parcurg toate ``adevarurile`` ca apoi sa discern care este cel Adevarat de fapt. Dar tu nu poti face asta. Ca ti-e frica. Esti fricos.

Daca doream discutii doar cu cei de acord cu mine nu discutam cu tine aici, cu Dumitru si altii ca voi. Nu mi-e teama de discutii cu voi ci mi lehamite. Pur si simplu mi-e sila sa repet la infinit degeaba, lucruri pe care voi inca nu le-ati descoperit si de aceea nu le intelegeti. Sunt sigura ca ve-ti ajunge si voi acolo. Nu uita ca pe cat de sus crezi tu ca esti pe atat de jos ai sa pici. Si atunci cand vei fi singur, pentru ca acolo jos singur vei fi, ai sa faci ceva pe ratiunea ta , pe logica ta, contrar dorintei tale, pentru ca nu te vor scoate de acolo. Ai sa traiesti tu asta inainte de a muri cu siguranta.
Principul de cauza si efect exista. Exista reversul medaliei in orice. chiar si in necredinta.
In legatura cu lobby. asta incercai sa faci tu cu mine vanzandu-mi teorii de mult citite de mine. de aceea am spus ca nu ma intereseaza.
Aculta bietule, sunt autodidacta, si citesc absolut tot ce gasesc din toate domeniile chiar si ateism ca sa pot discerne. Sunt adepta ideii ca pentru o decizie corecta este necesara informatie corecta si completa. Nu jumatati de masura cum faci tu.
Intra in miezul ortodoxiei , du-te chiar si in mijlocul Muntelui Athos daca esti curajos ca sa poti discerne. vezi complet totul si apoi decide si discerne. fa asta daca te vrei corect. Mergi in miez, vezi cu ochii tai si apoi vino aici inapoi si spune-ne cum ai vazut tu ortodoxia dupa logica si inteligenta ta.
Eu astept aici sa iti vad concluziile.