Ilogica

[ai2]

În prealabil postat de camy_d

Eu fiind o persoană care gândeşte logic, lucru cam enervant uneori, nu înţeleg de ce unii oameni gândesc atât de ilogic, care chiar au pretenţia că-s foarte logici.

Judecând obiectiv sunt 50% şanse să existe Dumnezeu (şi din alte motive sunt 100% sigură de asta). Dacă nu există şi crezi în El nu pierzi nimic, pentru că nu există alte fiinţe să te tragă la răspundere, iar religia nu te învaţă de rău, dar dacă există şi nu crezi, te duci în iad. Deci mai bine e să crezi. Am început astfel cu ateii, ca să-i las pe cei mai ilogici la urmă, ateii încă mai au o brumă de logică şi încă îi mai înţeleg un pic.

Cei mai ilogici şi pe care nu reuşesc să-i înţeleg sunt "căldiceii", care cred în Dumnezeu, dar se duc din an în Paşti la biserică, doar din când în când mai ţin vreun canon. Păi ori crezi în Dumnezeu şi atunci faci ce zice ca să te mântuieşti, ori nu crezi şi nu mai faci nimic. Cum se poate să crezi şi în acelaşi timp să nu faci ce trebuie sau să crezi că n-are rost? N-are rost să te mântuieşti? Sau nu crezi în mântuire? Dacă nu crezi în mântuire, cum de crezi în Dumnezeu? Văd că înţelegere n-au nici din partea lui Iisus (Apocalipsa 3:16
"Dar, fiindcă eşti căldicel, nici rece, nici în clocot, am să te vărs din gura Mea.") nici din partea Pr. Teofil Pârâian care întreba pe toţi dacă merg la biserică şi dacă ziceau că nu, el spunea "La păgâni te număr". Culmea e că aceşti oameni ilogici sunt majoritari, nu pot să pricep ce-i în capul lor, când mă gândesc la ei mă enervează logica.

1) Pariul lui Pascal este cat se poate de ilogic. Poate de aceea esti enervanta crezand ca esti logica.
2) Facem pariu (daca tot e sa pariem) ca nici tu nu crezi in D-zeu asa cum pretinzi?

[camy_d]

În prealabil postat de ai2

2) Facem pariu (daca tot e sa pariem) ca nici tu nu crezi in D-zeu asa cum pretinzi?

Bine, dar cum vrei să demonstrezi asta?

[ai2]

În prealabil postat de camy_d

Bine, dar cum vrei să demonstrezi asta?

O sa vezi. Doar pentru ca nu-ti dai tu seama cum nu inseamna ca nu se poate.
In primul rand, presupun ca vorbesti de zeul crestin. Incepem cu o intrebare simpla. Crezi ca D-zeu are vreo legatura cu Biblia? Daca da, in ce masura? Este exact D-zeul in care crezi sau o descriere aproximativa (aproape exacta sau doar o idee vaga)? Intreb ca sa fiu sigur ca vorbim despre acelasi lucru.

[camy_d]

În prealabil postat de ai2

O sa vezi. Doar pentru ca nu-ti dai tu seama cum nu inseamna ca nu se poate.
In primul rand, presupun ca vorbesti de zeul crestin. Incepem cu o intrebare simpla. Crezi ca D-zeu are vreo legatura cu Biblia? Daca da, in ce masura? Este exact D-zeul in care crezi sau o descriere aproximativa (aproape exacta sau doar o idee vaga)? Intreb ca sa fiu sigur ca vorbim despre acelasi lucru.

Scuze, nu văzusem postarea. Dumnezeu este Cel din Biblie, are legătură 100%.

[ai2]

În prealabil postat de camy_d

Scuze, nu văzusem postarea. Dumnezeu este Cel din Biblie, are legătură 100%.

Ok! Crezi ca tot ceea ce a facut D-zeu in Biblie este moral? Ai face si tu la fel? Ai asculta de el daca ti-ar sopti sa-ti omori copiii ca dovada a credintei? Sunt mai multe exemple de genu' asta, sper ca ai inteles ideea. Respecti tot ce scrie acolo si crezi ca e opera lui D-zeu? Te ghidezi in viata dupa Biblie exclusiv? Sunt niste intrebari care ar trebui sa scada sansele de a vorbi despre lucruri diferite. Crestinii sunt foarte variati :)

[camy_d]

În prealabil postat de ai2

Ok! Crezi ca tot ceea ce a facut D-zeu in Biblie este moral? Ai face si tu la fel? Ai asculta de el daca ti-ar sopti sa-ti omori copiii ca dovada a credintei? Sunt mai multe exemple de genu' asta, sper ca ai inteles ideea. Respecti tot ce scrie acolo si crezi ca e opera lui D-zeu? Te ghidezi in viata dupa Biblie exclusiv? Sunt niste intrebari care ar trebui sa scada sansele de a vorbi despre lucruri diferite. Crestinii sunt foarte variati :)

Când cu copilul lui Avraam, Dumnezeu i-a cerut o dovadă a credinţei, să se asigure că Avraam este conştient că Dumnezeu îi vrea binele, chiar dacă la prima vedere nu pare a fi aşa. Dar după ce a văzut credinţa lui Avraam, l-a oprit din a-şi ucide copilul, a trăit mai departe. Dacă aş face aşa şi cu copilul meu, nu ştiu, eu n-am copii, aşa că nu ştiu cum e în pielea părinţilor.

[ai2]

În prealabil postat de camy_d

Când cu copilul lui Avraam, Dumnezeu i-a cerut o dovadă a credinţei, să se asigure că Avraam este conştient că Dumnezeu îi vrea binele, chiar dacă la prima vedere nu pare a fi aşa. Dar după ce a văzut credinţa lui Avraam, l-a oprit din a-şi ucide copilul, a trăit mai departe. Dacă aş face aşa şi cu copilul meu, nu ştiu, eu n-am copii, aşa că nu ştiu cum e în pielea părinţilor.

Mai era un caz in Biblie, din pacate nu stiu unde, in care D-zeu uita sa mai intervina si copilul este omorat. Divin zeu!
Ai citit Biblia integral?
Dupa ce am lamurit ca discutam exact de zeu biblic, te intreb daca si tu ca multi alti crestini ai impresia ca e o fiinta superioara, reper de moralitate samd?

[camy_d]

În prealabil postat de camy_d

Când cu copilul lui Avraam, Dumnezeu i-a cerut o dovadă a credinţei, să se asigure că Avraam este conştient că Dumnezeu îi vrea binele, chiar dacă la prima vedere nu pare a fi aşa. Dar după ce a văzut credinţa lui Avraam, l-a oprit din a-şi ucide copilul, a trăit mai departe. Dacă aş face aşa şi cu copilul meu, nu ştiu, eu n-am copii, aşa că nu ştiu cum e în pielea părinţilor.

Căutam şi o întâmplare ca să susţină argumentul meu că şi prin lucruri ce par rele la prima vedere, Dumnezeu ne vrea de fapt binele, abia acum am găsit-o.

''A fost odata ca niciodata un batran intelept, taietor de lemne ce traia
intr-un satuc aproape de granita cu Mongolia.
Intr-o zi, calul sau preferat, o frumoasa iapa alba sari gardul si trecuse in mainile dusmanului. Prietenii au venit sa-l consoleze:
- Ne pare rau de calul tau... ce veste rea.
Batranul le spuse:
- De unde stiti ca e o veste rea?! S-ar putea sa fie o veste buna.
Dupa o saptamna, in timp ce omul privea pe fereastra, a vazut ca iapa sa se intoarce alaturi de un armasar alb. Prietenii lui erau entuziasmati de asta data:
- Ce cal frumos, ce veste buna!
Raspunsul batranului i-a socat iarasi:
- De unde stiti ca e o veste buna?! S-ar putea sa fie o veste rea.
A doua zi, singurul copil pe care-l avea a incalecat frumosul armasar. Acesta l-a aruncat jos, a cazut rau si si-a rupt piciorul. Din nou a fost vizitat de prietenii sai. Plini de compasiune i-au spus:
- Ne pare tare rau, ce veste rea!
Batranul, intru intelepciunea lui, zise iarasi:
- De unde stiti ca e o veste rea?! S-ar putea sa fie o veste buna.
La putin timp dupa acest eveniment a izbucnit razboiul dintre China si Mongolia. Armata chineza si-a trimis oamenii sa ii inroleze obligatoriu pe tineri. Toti tinerii din zona au murit, in afara de baiatul taietorului de lemne care nu mersese la razboi din cauza piciorului rupt.
Atunci, batranul zise prietenilor sai:
- Vedeti, lucrurile pe care voi le-ati considerat bune au fost de fapt rele, iar lucrurile care parusera rele au fost bune.
Sa nu ne pripim niciodata in a da verdicte. Sa nu desconsideram incercarile din viata noastra. Sa nu ne plangem de incercari, si mai ales, sa nu-l invinovatim pe Dumnezeu. Daca vom ramane credinciosi, vom putea privi inapoi cu recunostinta.
Tot ce ni se intampla are un inteles imediat, pe termen scurt si un alt inteles dupa un timp oarecare".

[I.Calin]

În prealabil postat de ai2

1) Pariul lui Pascal este cat se poate de ilogic. Poate de aceea esti enervanta crezand ca esti logica.

Măi, măi, vierme de pământ, Blaise Pascal, și-a argumentat propriile opinii. Ce-ar fi să demonstrezi, dumneata, nevaliditatea raționamentului lui B. Pascal.

[Dumitru73]

În prealabil postat de I.Calin

Măi, măi, vierme de pământ, Blaise Pascal, și-a argumentat propriile opinii. Ce-ar fi să demonstrezi, dumneata, nevaliditatea raționamentului lui B. Pascal.

Sa inteleg ca te prinzi si tu in acest pariu?