Biserica, Traditie, Scriptura

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referinţă: la ce raportăm Sfânta Tradiţie pentru a ne convinge noi înşine ? .

La Duhul Sfant
Doar cei duhovnicesti pot auzi cuvintele Duhului lui Dumnezeu.
Duhul lui Dumnezeu a grait si in scris,prin evanghelisti ,si in viu grai, prin apostoli.
Atata timp cat veti judeca doar cu mintea Traditia,si nu o veti privi ca pe ceva venit prin Duhul lui Dumnezeu,nu veti putea vedea adevarul ei
Caci cel ce are i se va da,si de la cel ce nu are,se va lua si ceea ce are !!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

La Duhul Sfant

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaşte, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiţie. Dacă nu puteţi demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăţa 97% Adevăr şi 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiţie fiind mult mai mare)!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaşte, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiţie. Dacă nu puteţi demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăţa 97% Adevăr şi 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiţie fiind mult mai mare)!

Iată o împlinire concretă a promisiunii Mântuitorului.
Plecasem de la computer şi Duhul Sfânt mi-a adus aminte despre ce a spus Domnul Hristos privitor la Tradiţie:

"Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina (παράδοσις) voastră!" (Marcu 7,9)

Hristos nu doar că a încălcat Tradiția, dar a pus-o în contrast cu Legea lui Dumnezeu! De cine se cade să ascultăm? de Hristos și Legea lui Dumnezeu, ori de Tradiție (παράδοσις)?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaşte, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiţie. Dacă nu puteţi demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăţa 97% Adevăr şi 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiţie fiind mult mai mare)!

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua şi vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia şi vă vesteşte vouă. (Ioan 16:12-15)

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelaţia însă e incompletă, din cauza neputinţei omeneşti de „a purta“ adevărul divin în întregime şi dintr'odată; ea se va desăvârşi treptat şi în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiţii (Sinoade Ecumenice, opera Sfinţilor Părinţi).

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaşte, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiţie. Dacă nu puteţi demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăţa 97% Adevăr şi 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiţie fiind mult mai mare)!

Auzi, mă fiule de satană, unde sunt acele multe pe care Hristos mai avea să le spună apostolilor şi Bisericii, şi pe care le va transmite prin Duhul adevărului ??

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Auzi, mă fiule de satană, unde sunt acele multe pe care Hristos mai avea să le spună apostolilor şi Bisericii, şi pe care le va transmite prin Duhul adevărului ??

Când o să înveţi să vorbeşti cuviincios o să ţi se răspundă, până atunci mai meditează la deserviciul pe care-l aduci ortodoxiei prin atitudinea ta necreştinească, neortodoxă şi neobrăzată.

[tricesimusquintus]

Apostolii au trăit împreună cu Mântuitorul, au auzit cuvintele Lui, au văzut minunile Lui, au primit învăţătura Lui şi au consemnat în scris, atât cât a fost necesar pentru a crede în El, pentru toţi aceia care nu au avut harul de a fi împreună cu Fiul lui Dumnezeu. Apostolul Ioan spune:

"Ce era de la început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noştri, ce am privit şi mâinile noastre au pipăit despre Cuvântul vieţii, - Şi Viaţa s-a arătat şi am văzut-o şi mărturisim şi vă vestim Viaţa de veci, care era la Tatăl şi s-a arătat nouă - Ce am văzut şi am auzit, vă vestim şi vouă, ca şi voi să aveţi împărtăşire cu noi. Iar împărtăşirea noastră este cu Tatăl şi cu Fiul Său, Iisus Hristos." (1 Ioan 1,1-3)

Mărturia aceasta este directă, întrucât vine din partea unui participant la evenimente. Acum se cuvine să facem un raţionament: Dacă apostolii au fost martori la toate aceste lucruri şi le-au scris (tocmai ca să nu se schimbe cu trecerea timpului), iar Tradiţia bisericească va „reevalua" învăţătura Mmtuitorului şi informaţiile privitoare la practicarea credinţei lăsate de apostoli, schimbînd mai multe concepte de bază, ce anume va fi considerat adevărat? Nişte schimbări impuse după sute de ani de către oameni care nu au fost martori oculari Ia viaţa şi învăţătura Domnului Iisus, ci doar doreau unele avantaje şi privilegii de pe urma schimbării, sau ceea ce este scris de la început şi constituie sursă originală?
Răspunsul corect la această întrebare ne conduce la aitudinea ce trebuie s-o luăm cu privire la Scriptură şi Tradiţie.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apostolii au trăit împreună cu Mântuitorul, au auzit cuvintele Lui, au văzut minunile Lui, au primit învăţătura Lui şi au consemnat în scris, atât cât a fost necesar pentru a crede în El, pentru toţi aceia care nu au avut harul de a fi împreună cu Fiul lui Dumnezeu. Apostolul Ioan spune:

"Ce era de la început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noştri, ce am privit şi mâinile noastre au pipăit despre Cuvântul vieţii, - Şi Viaţa s-a arătat şi am văzut-o şi mărturisim şi vă vestim Viaţa de veci, care era la Tatăl şi s-a arătat nouă - Ce am văzut şi am auzit, vă vestim şi vouă, ca şi voi să aveţi împărtăşire cu noi. Iar împărtăşirea noastră este cu Tatăl şi cu Fiul Său, Iisus Hristos." (1 Ioan 1,1-3)

Mărturia aceasta este directă, întrucât vine din partea unui participant la evenimente. Acum se cuvine să facem un raţionament: Dacă apostolii au fost martori la toate aceste lucruri şi le-au scris (tocmai ca să nu se schimbe cu trecerea timpului), iar Tradiţia bisericească va „reevalua" învăţătura Mmtuitorului şi informaţiile privitoare la practicarea credinţei lăsate de apostoli, schimbînd mai multe concepte de bază, ce anume va fi considerat adevărat? Nişte schimbări impuse după sute de ani de către oameni care nu au fost martori oculari Ia viaţa şi învăţătura Domnului Iisus, ci doar doreau unele avantaje şi privilegii de pe urma schimbării, sau ceea ce este scris de la început şi constituie sursă originală?
Răspunsul corect la această întrebare ne conduce la aitudinea ce trebuie s-o luăm cu privire la Scriptură şi Tradiţie.

Domne "pocăit" având în vedere că nu poţi să răspunzi la întrebări, eu zic să stai şi să te mai gândeşti înainte de a face afirmaţii care nu au acoperire în realitate ci doar în interpretările dumitale personale despre realitate. Din fericire un om mic ca dumneata nu poate desfiinţa lucrarea Duhului Sfânt în Biserică prin Sinoadele Ecumenice şi prin opera Sfinţilor Părinţi pe care oricum dumneata nu îi poţi înţelege pentru că eşti lipsit de iluminarea pe care ei au avut-o de la Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

Sfinţii apostolii nu s-au dezis niciodată de învăţătura Evangheliilor, iar o simplă privire asupra epistolelor scrise de aceştia dovedeşte că învăţătura lor era conformă cu aceea a Mântuitorului. Ei nu au schimbat nimic, ba mai mult, apostolul Pavel spune că nimic nu se mai poate schimba în ceea ce a lăsat Hristos, cu toate că vor veni mulţi care vor spune că au mesaje noi de la Dumnezeu:

"Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" (Galateni 1:7-9)

Tradiţia bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învăţături noi sub mantaua afirmaţiei că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioşilor? Nu pentru a-i ilumina în înţelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinţii părinţi, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.