Sa ne impartasim saptamanal

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde este nevointa? Nevointa ca ascetism este pe-ri-cu-loa-sa! Nu metaniile ne mantuiesc, nici nesomnul, nici nemancarea carnii, nici mortificarea trupului. Totul trebuie facut cu echilibru, avand ca baza Sfanta Traditie sanatoasa, nu sfaturile unor calugari de pe ici-colo. Dragostea manifestata mantuieste si ne indreapta spre Dumnezeu - si aceasta presupune lucrarea faptelor bune incontinuu, la modul concret. Stii bine ce zice Scriptura, ca nu tot cel ce zice "Doamne, Doamne" va intra in Imparatie, ci cel ce face voia Tatalui.

Evident ca trebuie rugaciune, post, spovedanie si Liturghie. Dar dupa putinta, ca nu traim in manastire. Ortodoxia pledeaza mereu pentru normalitate, pentru cumpatare, pentru o viata echilibrata, fireasca. De aia fug multi de credinta ortodoxa, pentru ca nu inteleg lucrul asta, ci isi imagineaza ca trebuie sa traiasca o viata numai si numai in extreme: sa se dea cu capul de parchet in fiecare seara, sa se roage cu orele seara si dimineata (dar in timpul zilei optional), sa arda candele neintrerupt, sa nu mai vorbeasca deloc cu nimeni - ca asta e barfa, sa nu se mai culce cu nevasta ca e desfranare, sa nu mai manance destul - ca automat e lacomie samd. Vai de noi, cei care ii indepartam pe altii de la mantuire neexplicandu-le ce inseamna cu adevarat credinta ortodoxa! Nici pe noi nu ne salvam, nici pe altii nu-i lasam.

Iar Liturghia fara impartasanie nu isi are sensul, este doar un ritual de rugaciune impreuna si de citire din Scripturi. Scopul mersului Duminica la biserica trebuie sa fie intalnirea cu Hristos in Painea Vietii, altfel rade inselatorul de noi si de "cuviosenia" noastra, caci refuzam cel mai mare dar care ni s-a oferit noua, ortodocsilor.

Ortodoxia nu este "normalitate" in sensul lumesc. Deloc.
De aceea ti-am dat acele citate din Sf. Nicodim Aghioritul.. ca tu il citezi in legatura cu deasa impartasire dar nu-i sti masura trairii.

Pana in istoria recenta omul nu a avut sex fara facere de copii in mod sistematic ca stil de viata (=oprire de la impartasanie, stii, nu?), nu a avut mancare variata si in exces, nu a avut multe lucruri ne-necesare (cumoarate nu din necesitate, ci din placerea de a avea), nu a avut ideea ca entertainmentul trebuie sa fie prezent zilnic in viata sa (televizor, filme, jocuri, muzica etc).
O viata "normala" dupa standard modern este hranire de patimi.
Parerea mea.

Abstinenta si postul sunt absolut necesare, nu optionale.

Revenind la sf. Nicodim Aghioritul... dupa ce criterii tu accepti doar jumatate din invatatura lui (impartasirea deasa), dar negi taierea voii/dorintelor personale? (nu voia personala.. ci cea a Tatalui.. cum ai scris si tu).

ps.. subscriu mesajelor Anitei)

La biserica unde merg eu, doar copiii se impartasesc saptamanal, oamenii mari in general in post sau la sarbatorile mai mari, bineinteles dupa ce au primit dezlegarea de la duhovnic.
Eu nu m-as simti vrednica de a ma impartasi asa des (saptamanal/ lunar), desi ma straduiesc in posturi sa fiu pregatita pentru asta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Ortodoxia nu este "normalitate" in sensul lumesc. Deloc.
De aceea ti-am dat acele citate din Sf. Nicodim Aghioritul.. ca tu il citezi in legatura cu deasa impartasire dar nu-i sti masura trairii.

Ortodoxia trebuie sa fie normalitate in sensul de: echilibru, cumpatare, firesc, accesibil samd. Nu de lumesc in sensul negativ al cuvantului din Biblie. Credinta noastra trebuie sa fie accesibila si sa atraga oameni din toate categoriile de orice fel. Nu este numai pentru cei care vor sa ajunga pe varful muntelui (cazul Sfintilor sus pomeniti), ci este si pentru cei care vor macar sa iasa la liman, sa scape de rau, sa se mantuiasca de iadul pamantesc si de cel vesnic.

În prealabil postat de anna21

Pana in istoria recenta omul nu a avut sex fara facere de copii in mod sistematic ca stil de viata (=oprire de la impartasanie, stii, nu?), nu a avut mancare variata si in exces, nu a avut multe lucruri ne-necesare (cumoarate nu din necesitate, ci din placerea de a avea), nu a avut ideea ca entertainmentul trebuie sa fie prezent zilnic in viata sa (televizor, filme, jocuri, muzica etc).
O viata "normala" dupa standard modern este hranire de patimi.
Parerea mea.

Şi grăieşti tu? :) Oamenii nu aveau acces la anticonceptionale, de aia faceau cate 10 copii pana la batranete. N-am nici un dubiu. E ridicol sa crezi ca stramosii nostri s-au impreunat numai in scopul procreerii si niciodata din necesitate sau chiar din placere.

Si apoi, fiecare dintre cele enumerate sunt mai bune sau mai putin bune in functie de constiinta fiecaruia si de scopul folosirii lor. Unul mananca mai mult si ramane slab, altul mananca putin o data pe zi si e gras de numa'. Etc. Normalitatea ramane relativa, insa extremele trebuie evitate numaidecat.

În prealabil postat de anna21

Abstinenta si postul sunt absolut necesare, nu optionale.

Parerea ta pe care ai mostenit-o din aer, din asa-zisa traditie batraneasca. Eu nu am gasit atata hotarare nici la Sfintii Parinti, oricare ar fi ei. Inca astept sa vad unde e hotarat cat post sa tinem inainte (pentru ca zice clar ca nu e voie de fapt sa tinem). Similar, unde zice de abstinenta de nu stiu cate zile inainte [si dupa]? E bine sa se faca abstinenta, insa e numai dupa hotararea sotilor de comun acord, dupa spusele Scripturii (1 Corinteni 7). Daca unul nu vrea, nu se face. Targetul este armonia, intelegerea si pacea familiei, nu dezbinarea si cearta. Stie Sfantul Pavel ce zice, numai voi idealizati situatii pe care nimeni nu le atinge in viata reala.

În prealabil postat de anna21

Revenind la sf. Nicodim Aghioritul... dupa ce criterii tu accepti doar jumatate din invatatura lui (impartasirea deasa), dar negi taierea voii/dorintelor personale? (nu voia personala.. ci cea a Tatalui.. cum ai scris si tu).

ps.. subscriu mesajelor Anitei)

Eu am dat un raspuns mai sus. Cu alte cuvinte, am explicat ca desavarsirea nu poate fi atinsa dintr-o data, in stil neoprotestant. Adica gata, dintr-o data ti-ai unit voia cu cea a Lui Hristos, ai vandut tot si ai daruit saracilor, ti-ai luat Crucea si ai plecat poate la vreo manastire. Nu exista asa ceva, o metanoia instantanee. Ori asta e o greseala pe care o subliniaza insusi Sfantul citat de noi, ca omul vrea sa se inalte fara ajutorul pretios al Sfintei Impartasanii. Omului i se pare ca mai intai trebuie sa se sfinteasca si abia apoi, mai incolo - nu stiu cand - sa indazneasca apropierea de Potir. Nu fratilor, nu va inselati. Daca aveti o viata cat de cat crestineasca, fara pacate strigatoare la cer sau de moarte, atunci nu aveti motive sa ignorati chemarea preotului, invitatia la Cina daruita noua cu atata dragoste.

Deci eu nu neg taierea voii rele, respectiv lupta impotriva patimilor. Este telul nostru sa ne curatim, sa ne sfintim pana inaintea mortii, ca sa avem indrazneaza inaintea Judecatorului. Insa sa nu ai impresia ca aceste lucruri marete se pot realiza fara contactul continuu cu Sfintele Taine, fara ajutorul nemijlocit al Lui Hristos prezent prin acestea in viata noastra.

[anna21]

Tu refuzi postul si abstinenta pt ca vorbesti prin prisma stilului tau de viata.

Daca ai avea copii, ai afla ca simpla prezenta a copiilor iti impune destula abstinenta. De ex. copiii mei adorm pe la 9.30 sau chiar ora 10 pm.
Dupa ce ei adorm, eu inca strang de prin casa si abia dupa ora 10 pm sau chiar mai tarziu (ieri am inceput rugaciunile la 12 pm) ajungi sa faci rugaciuni, sa citesti un acatist etc..
Cine mai are energie pt. relatii intime?

Cand ai copii, timpul liber pe care sa-l folosesti pt tine este un lux absolut!

Dar nu ai cum sa stii astea.
Nu degeaba se spune ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci.

Si sa ai relatii intime ferindu-te de copii.. asta stii ca e pacat clar cu oprire de la impartasanie.
Chiar daca in trecut faceau 10 copiii.. pai ii faceau, nu foloseau anticonceptionale. Si apoi isi indreptau toata puterea catre cresterea lor. Era o cruce. Omul modern ce cruce are?

Nu idealizez situatii pe care nu le ating in viata reala. Tin posturile, am tinut perioada e abstinenta din alaptare (8 luni) s.a.m.d.. Tu vorbesti prin prisma patimilor tale.

Nu exista viata "cat de cat crestineasca". Ma tem ca nu exista jumatati de masura.. Despre "caldicei" s-a spus ceva in apocalipsa.

Eu inteleg ca tu doar traiesti normal, dar te impartasesti.
(Nu mentionez spovada.. ca zilele trecute am citit ca daca nu te mustra in permanenta constiinta, inseamna ca esti adormit duhovniceste.)
Pai scopul crestinului este sa dobandeasca Sf. Duh..

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Tu refuzi postul si abstinenta pt ca vorbesti prin prisma stilului tau de viata.

Ana,

Noi tinem toate posturile. Ne place sa mancam sanatos oricand, nu numai in posturi. Mai sus am explicat clar ca nu trebuie tinute posturi speciale inainte de impartasanie. Daca nu vrei sa intelegi atata lucru, nu ai decat.

Cat despre abstinenta, facem si asta, sa stii. De comun acord, pentru ca nu hotarasc singur lucrul asta. Vrei sa te anunt si pe tine cand, sa public pe forum, ca sa afli si tu?

În prealabil postat de anna21

Daca ai avea copii, ai afla ca simpla prezenta a copiilor iti impune destula abstinenta. De ex. copiii mei adorm pe la 9.30 sau chiar ora 10 pm.
Dupa ce ei adorm, eu inca strang de prin casa si abia dupa ora 10 pm sau chiar mai tarziu (ieri am inceput rugaciunile la 12 pm) ajungi sa faci rugaciuni, sa citesti un acatist etc..
Cine mai are energie pt. relatii intime?

Cand ai copii, timpul liber pe care sa-l folosesti pt tine este un lux absolut!

Dar nu ai cum sa stii astea.
Nu degeaba se spune ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci.

Felicitari pentru o familie numeroasa, dai un exemplu bun tuturor. Imi imaginez ca nu iti este usor si sunt sigur ca vei primi rasplata pentru jertfa ta.

În prealabil postat de anna21

Si sa ai relatii intime ferindu-te de copii.. asta stii ca e pacat clar cu oprire de la impartasanie.
Chiar daca in trecut faceau 10 copiii.. pai ii faceau, nu foloseau anticonceptionale. Si apoi isi indreptau toata puterea catre cresterea lor. Era o cruce. Omul modern ce cruce are?

Si tu esti casatorita cu un ateu si stii bine ca treaba nu e in alb si negru cand e vorba de viata impreuna. Daca ar fi dupa cum judeci tu din exterior, ar trebui sa nu ma mai impartasesc pana ce sotia va deveni crestina sau pana vom cadea de acord sa facem copii. Nu degeaba ne invata Hristos sa nu tragem concluzii pripite, pentru ca nu stii situatia celuilalt in detaliile cele mai intime. Tu stii una si buna si o tot repeti in vazul tuturor - ori asta ce inseamna, sora Ana?

În prealabil postat de anna21

Nu idealizez situatii pe care nu le ating in viata reala. Tin posturile, am tinut perioada e abstinenta din alaptare (8 luni) s.a.m.d.. Tu vorbesti prin prisma patimilor tale.

Nu exista viata "cat de cat crestineasca". Ma tem ca nu exista jumatati de masura.. Despre "caldicei" s-a spus ceva in apocalipsa.

Draga, eu nu ma apropii de impartasanie fara dezlegare de la duhovnic, care nu intamplator este preot-calugar si, din cate am auzit, va deveni in scurt timp episcop. El stie in detaliu problemele cu care ma confrunt si hotaraste ce e mai bine pentru sufletul meu. Eu fac ascultare de el, nu de tine sau de parelnicii de pe forumuri. Tu ar trebui sa-ti vezi de pacatele matale.

În prealabil postat de anna21

Eu inteleg ca tu doar traiesti normal, dar te impartasesti.
(Nu mentionez spovada.. ca zilele trecute am citit ca daca nu te mustra in permanenta constiinta, inseamna ca esti adormit duhovniceste.)
Pai scopul crestinului este sa dobandeasca Sf. Duh..

Traiesc normal, cum altfel? Niciodata nu voi imbratisa o religie daca nu pledeaza pentru normalitate.

Ana, tu nu te-ai plictisit de atatea acuze cate mi-ai scris aici? Lasa-ma sa dorm in pace atunci, nu-ti mai face griji pentru mine. Pana si nevasta-mea s-a mirat de ce postari mi-ai dedicat in repetate randuri. Daca nu te poti abtine, atunci o sa te evit eu pe tine in viitor.

Iarta-ma si sper sa-mi scrii doar pe privat daca te mai incearca vreo intrebare in privinta mea, nu in vazul natiunii.

Doamne ajuta.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Tu refuzi postul si abstinenta pt ca vorbesti prin prisma stilului tau de viata.

Daca ai avea copii, ai afla ca simpla prezenta a copiilor iti impune destula abstinenta. De ex. copiii mei adorm pe la 9.30 sau chiar ora 10 pm.
Dupa ce ei adorm, eu inca strang de prin casa si abia dupa ora 10 pm sau chiar mai tarziu (ieri am inceput rugaciunile la 12 pm) ajungi sa faci rugaciuni, sa citesti un acatist etc..
Cine mai are energie pt. relatii intime?

Cand ai copii, timpul liber pe care sa-l folosesti pt tine este un lux absolut!

Dar nu ai cum sa stii astea.
Nu degeaba se spune ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci.

Si sa ai relatii intime ferindu-te de copii.. asta stii ca e pacat clar cu oprire de la impartasanie.
Chiar daca in trecut faceau 10 copiii.. pai ii faceau, nu foloseau anticonceptionale. Si apoi isi indreptau toata puterea catre cresterea lor. Era o cruce. Omul modern ce cruce are?

Nu idealizez situatii pe care nu le ating in viata reala. Tin posturile, am tinut perioada e abstinenta din alaptare (8 luni) s.a.m.d.. Tu vorbesti prin prisma patimilor tale.

Nu exista viata "cat de cat crestineasca". Ma tem ca nu exista jumatati de masura.. Despre "caldicei" s-a spus ceva in apocalipsa.

Eu inteleg ca tu doar traiesti normal, dar te impartasesti.
(Nu mentionez spovada.. ca zilele trecute am citit ca daca nu te mustra in permanenta constiinta, inseamna ca esti adormit duhovniceste.)
Pai scopul crestinului este sa dobandeasca Sf. Duh..

Anna, de ce il judeci pe Florin Ionut? El nu a zis ca nu face abstinenta, si ca abstinenta ar fi rea. El a citat chiar din Sf. Pavel pentru a arata ca abstinenta se face in anumite limite. Din cate am inteles Florin Ionut are un duhovnic care ii stie atat pacatele cat si eforturile pe care le face ca sa se indrepte, asa ca nu e cazul sa o luam aici pe nota asta personala, nu?
Am impresia ca tu crezi ca sfintenia se dobandeste dintr-o data: sigur ca nu trebuoie sa fim caldicei, dar tu ai vrea ca noii sa nu ne impartasim pana nu ajungem la sfintenie.
Despre celelalte lucrui pe care le scrii, am tot raspuns si raspuns, nu o fac acum iarasi in extenso (ca nu am timp)

PS Nu ti-ai educat bine copiii, ai mei sunt amandoi culcati la 19.30 :-)
Dar da, sigur, cand ai copii ai mult mai putin timp pentru a fi impreuna cu sotul sau sotia, si asta este deja o asceza; fiecare moment petrecut impreuna (nu numai pentru relatii intime) este pretios si putem sa ii multumim lui Dumnezeu pt el. De altfel este periculos pentru un cuplu sa se ocupe exclusiv de copii.

Deci: Da, este o asceza; Nu este un motiv pentru a mai adauga alte cateva zeci si a crede ca asa se ajunge la sfintenie. Sfintenia este altceva decat o asceza exagerata: este trairea cu Dumnezeu a fiecarui act, a fiecatui gest. In masura in care ne dam seama cat de departe suntem de ea, suntem pe calea cea buna.

[anna21]

@ Florin Ionut
Nu-ti aduc acuze. Sunt lucruri care ma preocupa in momentul acesta: care este traiul firesc al crestinului. Eu cred ca azi oamenii traiesc anormal, cufundati in iubirea de sine.
(si daca spun "tu nu stii".. ia-o ca atare,nu ca ofensa.Este o realitate: nu ai de unde sa stii daca nu traiesti acest lucru. Nici eu nu stiu cum e sa ai multi copii, de aceea ma "agat" de cei care au peste 4 copii incercand sa aflu cum isi duc ei viata, cat /ce sacrifica si daca percep sacrificiul ca frustrare sau ca o binecuvantare. In general cei cu multi copii sunt mult mai fericiti decat ceilalti, in pofida greutatilor - cel putin familiile pe care le-am intalnit eu)

Tu spui ca azi crestinii nu au mai multe ispite ca in trecut, ca pot trai bine-merci asa cum traieste omul modern.. dar bineinteles fara pacate (care sunt si ele relative astazi, ca nu mai stim sa le definim - par. Rafail Noica spunea ca este tare neplacut pt un duhovnic sa auda la spovedanie: nu am furat, nu am dat foc, nu am curvit etc... ca mult iubeste duhovnicul pe cel care chiar poate sa-si vada pacatele..alta discutie).

Eu zic ca nu. Habar nu avem ce este firescul.
Ca urmare: ori traim dupa masura celor din trecut si ne impartasim si zilnic, daca vrem (si sf. Nicodim Aghioritul a scris foarte mult despre viata duhovniceasca a crestinului - poate ai citit), ori traim dupa masura vremurilor actuale si ascultam de parintele Cleopa si par. Arsenie Boca.

Daca tu ai duhovnic, faci cum iti spune.
Daca tie iti da dezlegare duhovnicul.. el va raspunde inaintea lui Hristos.

Mi se pare cel putin ciudat sa insisti aici ca toti trebuie sa faca la fel.
De ce crezi ca nu se impartasesc crestinii des? Ii opresc pacatele, bineinteles. Poate ca isi vad pacatele, poate ca se lupta cu ele, poate ca nu indraznesc sa se apropie de Potir stiind ca inca isi iubesc patimile si nu pot renunta la ele.. Perioada de post este esentiala in pocainta/spovedanie.
De ce iti imaginezi tu ca altii fac gresit?


Expresia "viata cat de cat crestineasca" promoveaza relativismul moral.
Eu am prietena care traieste in concubinaj de ani intregi. A gasit duhovnic (primul la care a mers, nu l-a cautat) care i-a dat dezlegare la impartasit. Fata stie ca e pacat. Dar si-a adus prietene in aceeasi situatie sa se spovedeasca la el ca sa se poata impartasi. Etc.
Si ca ea sunt multi, care isi ingaduie pacatele si cauta sa transfere responsabilitatea duhovnicului.
Nu trebuie sa promovam asa ceva.


Cuvinte ca "habotnicie", "extrema" etc... acopera tolerarea pacatelor, in fapt.

[Daniel777]

În prealabil postat de anna21

Eu am prietena care traieste in concubinaj de ani intregi. A gasit duhovnic (primul la care a mers, nu l-a cautat) care i-a dat dezlegare la impartasit. Fata stie ca e pacat. Dar si-a adus prietene in aceeasi situatie sa se spovedeasca la el ca sa se poata impartasi. Etc.
Si ca ea sunt multi, care isi ingaduie pacatele si cauta sa transfere responsabilitatea duhovnicului.
Nu trebuie sa promovam asa ceva.

Nu cred ca astfel de argumente pot fi folosite impotriva impartasaniei dese.
Nu a spus nimeni ca trebuie sa luam impartasania fara luare aminte,sau traind in pacat.Exemplul tau ,si dupa parerea mea,este de neingaduit,nu trebuia ca fata sa se impartaseasca.

Am repetat,de atatea ori ca necuratia trupeasca este motiv de oprire de la impartasanie.

[anna21]

În prealabil postat de Daniel777

Nu cred ca astfel de argumente pot fi folosite impotriva impartasaniei dese.
Nu a spus nimeni ca trebuie sa luam impartasania fara luare aminte,sau traind in pacat.Exemplul tau ,si dupa parerea mea,este de neingaduit,nu trebuia ca fata sa se impartaseasca.

Am repetat,de atatea ori ca necuratia trupeasca este motiv de oprire de la impartasanie.

De la prima impartasanie mie mi s-a cerut sa folosesc indreptar, sa postesc,sa fac lista etc...
Dar cand am venit in Romania, eu am fost uimita de fiecare data.. nu ca vreau neaparat sa critic pe cineva, dar am vazut ca spovedania tine in general 10 minute (sau mai putin), curg oamenii pe banda rulanta, li se pun 2-3 intrebari etc.. Eram singura cu lista de fiecare data.
(Si nu dau vina nici pe preoti, care intotdeauna au fost atenti, mi-au dat sfaturi folositoare etc... ci cred ca oamenii sunt nestiutori)

NU cred ca trebuie sa insistam ca oamenii sa se impartaseasca des.
Ci sa citeasca indreptare de spovedanie, macar si sa se spovedeasca real.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

PS Nu ti-ai educat bine copiii, ai mei sunt amandoi culcati la 19.30 :-)
Dar da, sigur, cand ai copii ai mult mai putin timp pentru a fi impreuna cu sotul sau sotia, si asta este deja o asceza; fiecare moment petrecut impreuna (nu numai pentru relatii intime) este pretios si putem sa ii multumim lui Dumnezeu pt el. De altfel este periculos pentru un cuplu sa se ocupe exclusiv de copii.

Deci: Da, este o asceza; Nu este un motiv pentru a mai adauga alte cateva zeci si a crede ca asa se ajunge la sfintenie. Sfintenia este altceva decat o asceza exagerata: este trairea cu Dumnezeu a fiecarui act, a fiecatui gest. In masura in care ne dam seama cat de departe suntem de ea, suntem pe calea cea buna.

Si eu ii pun devreme in pat, dar asta nu inseamna ca dorm. Se harjonesc, se bat cu pernele in intuneric, cad, tzipa, vor apa, vor lapte, vor urs plush, vor biscuiti, vor alta poveste, vor sa povesteasca, fac planuri pt maine, fac planuri pt tot anul, fac planuri de viata in general, filosofeaza, canta.. vor iar la toaleta.. etc.. cam vreo 2 ore tine.

(mai vorbim peste vreun an-doi)